Ласточкин хвост или Болт - Гитарист
0 голосов
/ 29 марта 2011
Что вы предпочитаете и почему?

Ответы [ 140 ]

0 голосов
/ 30 марта 2011
При принятии решения о покупке, при прочих равных условиях (тон, играбельность), я бы предпочел болтовую шею, например, шею Taylor NT, потому что угол шейки легко изменить. Но это реальная гипотетическая ситуация.

В реальном мире, у меня есть оба типа соединений шеи, представленных в моем флоте, и я без колебаний купил бы, скажем, Martin 000-18GE, потому что у него есть шейное соединение ласточкиного хвоста.
0 голосов
/ 29 марта 2011
Цитата:
Сообщение от tkuane
У вас на самом деле есть точка?

<<snip>>

Моя точка зрения заключается в том, что ни у какого соединения нет какой-либо научно доказанной или неотъемлемой основы " «лучше» (ваш термин), чем другие.

Вы, похоже, не готовы принять это как мнение или факт.

Другие говорят то же самое, что и я.



Цитата:
Сообщение от tkuane
Деформация происходит во всем. Я полагаю, что это происходит медленнее в гитарах с шейным соединением ласточкиного хвоста.

Метод крепления шейного сустава не имеет ничего общего с деформацией (с течением времени) сторон и назад.
0 голосов
/ 30 марта 2011
Откровенно Марта ......................................... :))
0 голосов
/ 29 марта 2011
Цитата:
Первоначально написал tkuane
У меня есть Ранее участвовал в нескольких «обсуждениях» шейных суставов.

Те, кто помнят, будут знать, что мне нравится шейный сустав «ласточкин хвост», потому что это гарантия качества. Это не простой шейный сустав, потому что он требует терпения и умения. Если не сделано хорошо, сустав сломается очень быстро. Если все сделано правильно, шарнир плотно прилегает и прослужит очень долго.

Те, кому нравится крепление болтами, говорят это лучше, потому что его легче ремонтировать, сбрасывать и т. Д. Угадайте, что я не делаю выбирайте гитару только для того, чтобы у ремонтников гитары был легкий день на работе. Кроме того, те, кто привык к болтовой шее, привыкли регулировать угол шеи каждые несколько лет. Конечно, дешевле сбрасывать затвор один раз по сравнению с ласточкиным хвостом один раз, но затраты на все небольшие корректировки складываются. Кроме того, любой может изготовить шейку с болтом, поэтому качество шейки с болтом может варьироваться от очень хорошего до очень плохого.

Тонически есть аргумент, что ласточкин хвост превосходит одну сторону, потому что он облегающий. С другой стороны, те, кому нравится крепление болтами, говорят, что он не менее хорош, потому что его можно сделать так, чтобы он был плотно облегающим.

Шарнирное соединение ласточкиного хвоста должно быть плотно облегающим, поскольку оно должно быть и обычно Построен с помощью клея для животных. Этот клей работает правильно только на очень плотно прилегающем соединении, как хороший ласточкин хвост. Настолько плотно, что может оставаться на месте даже до нанесения клея. После склеивания с шкурой животного это гарантирует мне прочный контакт и очень хороший проводник звука в корпус гитары. Однако, как я уже сказал, это сделать труднее.

Болт с другой стороны удерживается болтами на месте. Реально, единственный хороший контакт дерева с деревом - это небольшая область, где болты скрепляют соединение. Остальная часть дерева просто лежит бок о бок, без клея, чтобы скрепить их.

Здесь много поклонников болтового крепления, потому что его легче сделать, поэтому дешевле сделать, и не исключено, что многие производители стали отдавать им предпочтение.

Однако я всегда буду думать о хороших гитарах как о достойных иметь шейные суставы ласточкиного хвоста.
Это очень убедительные утверждения, которые, как представляется, не подтверждаются какими-либо представленными вами доказательствами. Если вы намерены сделать это как личное мнение, тогда вы, конечно, имеете право на них. С другой стороны, если вы хотите, чтобы к ним относились как к фактам, некоторые обоснования представляются уместными.

Я хотел бы увидеть некоторые факты, потому что мои наблюдения не подтверждают аргумент о том, что ласточкин хвост обязательно является хороший сустав. Я часто читаю о гитарах с ласточкиными хвостами, нуждающимися в перезагрузке шеи. Таким образом, ласточкин хвост кажется не гарантией качества.

Вы предполагаете, что крепежи могут быть построены быстрее и подразумевают, что удобство для строителя не должно быть мотивирующим фактором в решении покупателя. Я согласен по обоим пунктам. Мой опыт подсказывает, что относительная легкость создания шеек с болтовым креплением приводит к снижению затрат, что, безусловно, хорошо, если не показано, что болт на шейке хуже. Я не знаю каких-либо доказательств на этот счет.

Вы предлагаете, чтобы ласточкиные хвосты были, как правило, связаны склеивающим клеем. Опять же, я не знаю, что это так. Martin использует клей для шкуры на всех шеях ласточкиного хвоста? Если так, я не знал об этом. Вы предполагаете, что контакт дерева с деревом без клея не очень хорошая вещь. Это противоречит утверждению, которое я часто слышал, а именно, что хороший ласточкин хвост должен быть в состоянии удерживаться вместе без клея вообще. Но это утверждение анекдотично и может быть ошибочным. Я просто указываю на то, что с обеих сторон проблемы, похоже, есть анекдоты.

Вы предлагаете, чтобы болтовые шейки нуждались в постоянной настройке. я не знаю доказательств, подтверждающих это утверждение, и не слышал анекдотических сообщений на этот счет. Даже если шейки с болтовым креплением более часто регулируются (что может иметь место, а может и не быть), это может быть не потому, что они требуют регулировки больше, чем ласточкин хвост, а потому, что сложность незначительной регулировки ласточкиного хвоста настолько требовательна, что это поднимает планку для того, когда корректировки фактически сделаны. Опять же, это не факт, это просто возможное альтернативное объяснение различий в частоте корректировок, при условии, что такие различия действительно существуют.

Все ваши аргументы могут быть правильными. Но доказательства в поддержку этого заключения не были представлены.
0 голосов
/ 30 марта 2011
Я вполне уверен, что если бы Билл Collings подумал, что его гитары страдают от конкурентного недостатка от использования конструкции с болтовым креплением, он бы не использовал ее. Зачем ему это?
Если бы у косяка с голубым хвостом было явное преимущество, он просто перенес бы дополнительные расходы на своих клиентов, точно так же, как Martin.

С другой стороны, Martin застрял в своем методе, потому что, как только они меняются, некоторые люди утверждают, что они не так хороши, как раньше.

Лично я думаю, что важно, это звук и ощущение инструмента ,
0 голосов
/ 29 марта 2011
Неудивительно, почему Гостю нравятся эти темы против х ... у некоторых людей просто не могут отпустить
0 голосов
/ 30 марта 2011
Цитата:
Первоначально написал tkuane
Просто потому, что некоторые строители предпочитают, чтобы это не было хорошим объяснением.
Правда? Потому что, когда вы понимаете суть вопроса, это имя строителя на линии. Если какой-то конкретный строитель решает пойти по «болтовому» маршруту - или другому соединению по сравнению с традиционным «голубевым хвостом», он просто срезает углы или просто выбирает «легкий путь». Как упоминал г-н Джон Мэйс в своем предыдущем посте, многие строители встраивали различные приспособления для крепления шеи и тела. Как Чич Martin, скорее всего, сказал бы: «Хороший сустав - это хороший сустав».

Как игрок, я не отмахиваюсь от хорошей гитары, потому что строитель прикрепил шею. И я, конечно же, не чувствую необходимости опускать альтернативные методы, чтобы оправдать собственное мнение о столярном деле. Так много других важных компонентов входят в прекрасную гитару, чтобы беспокоиться о том, что делает «лучший» (??) шейный сустав.
0 голосов
/ 29 марта 2011
Лично я возьму болт, если сравниваю две гитары; как звук каждого из них, и если это единственный законный аспект между двумя, из которых я бы предпочел забрать домой.

Я играл на прекрасных гитарах с обоими стилями шейного сустава, и в настоящее время владею два хороших примера. У моего Gallagher есть ласточкин хвост, и Collings - это, конечно, болт.

Я не держал шейный сустав "против" ни одной гитары, прежде чем приобретать их. Я купил их для звука каждого, и это было этим. Тем не менее, я должен был учитывать, что у более старой гитары в будущем гораздо больше шансов переставить шею, и что в результате ремонт будет гораздо более масштабным, возможно, повреждающим (и дорогим). И я включил это в свое окончательное ценовое предложение, когда немного поторговался с дилером, так как мы оба могли видеть, где был конец прямого края, когда я проверял угол шейки на Галлахере.

Это просто хорошо деловой смысл, чтобы думать об этих вещах заранее. Старые гитары могут быть замечательными, но иногда с ними приходит дорогой ремонт.

В конце концов, в течение следующего года или около того, я совершу поездку в Wartrace, TN, и заставлю Галлахера работать. Интонации достаточно, чтобы время от времени вызывать раздражение, и я почти уверен, что скобка начинает ослабевать. Новые лады в порядке, и я подозреваю, что мост и седло, возможно, придется немного сместить.

Это не будет дешевым. Гитара того стоит, для меня, безусловно, но без сомнения ... расходы - это неудобство, которое я бы предпочел избежать. Особенно шея переустановлена.

Думаю ли я, что соединение ласточкиного хвоста - это часть звука гитары? Да. Думаю ли я, что если бы это был удар, я был бы столь же очарован звуком? На самом деле, опять ... да. Я ожидаю, что даже если бы я преобразовал гитару в болтовое крепление, большая древесина, используемая в инструменте, все равно будет резонировать ... звук все равно будет превосходным. Пока точки соприкосновения были плотными, а угол шеи правильным, я бы ожидал не меньше от гитары.

Collings, которой я владею, является потрясающим примером того, что исходит от этой техасской фабрики, ИМХО , И опять же, я не купил его, из уважения к шейному суставу. Звук был вещь. Но это действительно изменило для меня, когда я вспомнил, что если бы Collings когда-либо нуждался в настройке шеи, то необходимое время и усилия, а также затраты были бы минимальными по сравнению с другой гитарой.

До сих пор это была скала, кстати. Это не тот тип болтов, который использовался на импортных дешевых гитарах в 60-х и 70-х годах. И я думаю, что пришло время прекратить размножать старую крупу с этой мельницы и использовать ее, чтобы объявить о превосходстве ласточкиного хвоста, как будто современные высококачественные материалы и продуманная техника никогда не преуспеют из-за какой-то ностальгической верности к концепции, которая на самом деле устарела. Глупо думать, что только потому, что что-то всегда было лучшим в прошлом, его никогда нельзя сравнивать или даже превзойти.

Полагаю, что мужчинам тоже не дано летать. Зажги факел, взмахни косой ... давай сожжем несколько самолетов и ракет, обвинивших отца! Этот старый Хосс был достаточно хорош для моего Паппи ... и это, очевидно, лучший выбор для меня.

Я знаю хороший звук, когда слышу его. И да, это странно, что этот предмет становится оскорбительным состязанием, поскольку игроки выстраиваются в ряд, чтобы принять сторону, в то время как большинство из них лишь мимолетно знакомы с работой любого сустава.

У меня нет непосредственных доказательств, на которые я могу указать, чтобы проиллюстрировать мое внутреннее чувство, что в основном есть только горстка людей с достаточно хорошим ухом, чтобы различать два сустава, если тщательно проведенный тест был быть выполненным. Но это то, что я думаю, вероятно, ближе к реальной правде вопроса, и я сомневаюсь, несмотря на то, что мое ухо образовано, что я один из них. К счастью, возможно. Хотя я играю на пяти инструментах и ​​очень близок к идеальной высоте звука.

В наши дни великие мастера по продаже швов используют болтовые шейные суставы, и я был бы очень удивлен, если бы некоторые из этих людей позволили их честность и средства к существованию быть скомпрометированным (и звуком их гитар), не по какой-либо другой причине, кроме простого удобства ... один неизвестный, гипотетический день, годы спустя, когда ремонт может стать необходимым.

Думаю ли я, что мой Collings была бы лучше гитара, если бы у нее было соединение шеи ласточкиного хвоста? Сможет ли он наконец совершить этот последний скачок, если это так, и продемонстрировать единственную истинную тональность Martin, которую он должен был иметь?

Привет, бушва. Двухъярусные. Там больше гитар, чем Мартинс. И даже некоторые из них идут без ласточкиного хвоста, и у них есть поклонники, которые преданы и довольны своей покупкой.

My Collings не великая гитара, несмотря на то, что имеет болт на шее. Это отличная гитара, независимо от .

... JT
0 голосов
/ 30 марта 2011
Спасибо, Джон.

Время, затраты, тон и т. Д. Те, кто должен знать, похоже, очень оценивают оба метода очень похоже.

Является ли истинным преимуществом болта Способность сделать более простой сброс (при условии, что уровень мастерства строителя может справиться с обоими одинаково во время сборки)?

При условии, что общий дизайн учитывает шейное соединение должным образом, есть ли другие / какие-либо преимущества в сборке, почему метод может быть выбран над другим?
0 голосов
/ 29 марта 2011
У всех моих гитар есть шеи. Не уверен, как они туда попали и не очень заботятся.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...