Ласточкин хвост или Болт - Гитарист
0 голосов
/ 29 марта 2011
Что вы предпочитаете и почему?

Ответы [ 140 ]

0 голосов
/ 30 марта 2011
Цитата:
Первоначально Написал Gostwriter
В любом случае это делает большие дебаты, и тот, который не будет продолжаться. Лично мне нравится теория Франкенштейна
...
Или это Фродерик ФранкенстЭн ??
0 голосов
/ 29 марта 2011
Цитата:
Сообщение от tkuane
Ну я знать о десятках гитар с ласточкиными хвостами, которые прошли десятилетия и считали без единой перезагрузки шеи. Мы, конечно, можем продолжать в том же духе и превратить его в соревнование по пирингу, но я скорее расскажу о конструкции каждого сустава.
Привет, тк…
Не пытаясь чтобы принять участие в конкурсе, просто отметив, что ваша информация (как и моя) является эмпирической, а не научной.

0 голосов
/ 30 марта 2011
Цитата:
Сообщение от kazzelectro
Согласен полностью с вышеизложенным. То, что вы забыли, это то, что когда вы покупаете качественный инструмент, вы рассчитываете получить качественную конструкцию. Вы не можете превзойти ласточкин хвост для превосходного подключения, звука и т. Д., И т. Д. Я лично приравниваю крепость к более быстрому более дешевому производству (и, следовательно, низкому качеству звука), подобному типу дешевой качественной мебели, которую вы покупаете в Ikea ... не построенной долговечность и никогда не бывает такой прочной, как качественная мебель из цельного дерева, изготовленная вручную, с высочайшим мастерством (создание ласточкиного хвоста и т. д.), рассчитанная на 100 лет +. Не могу сравнить мебель с гитарами, но я думаю, что вы должны получить картину. Еще один тревожный факт заключается в том, что вы платите столько же или больше за свою быструю дешевую гитару с болтовым вырезом, как и за идеально сконструированную гитару с ласточкиным хвостом ... Это потому, что вы пришли к тому, чтобы принять пропаганду, которую вам дают производители, которые используют болтовые шейки.
Проводили ли вы испытания на прочность на сдвиг или растяжение на каждом соединении? Если нет, то вы не можете предположить, что у ласточкиного хвоста есть «превосходная» связь. Большинство болтов на шеях используют врезные и шиповые, которые во многих случаях имеют БОЛЬШУЮ площадь контакта с клеем, чем типичный ласточкин хвост и добавление болта.

Я занимался столярным делом годами и могу целый день резать ласточкиные хвосты. Я тоже могу резать пазы и шипы, и они не занимают меньше времени или навыков, чтобы понять их правильно, насколько я понимаю. Тем не менее, это спорный вопрос, потому что никто из известных мне (крупных производителей гитар) не прорезал ни одно из соединений вручную, они используют электроинструменты с точными зажимами. Им, возможно, придется сделать МАЛЕНЬКУЮ ручную подгонку с хорошим острым зубилом или плоскостью плеча, но любой сустав может потребовать этого. Никакой пропаганды здесь ... только наблюдения от кого-то, у кого на самом деле был опыт, а не наблюдения за правами интернет-хвастовства.
0 голосов
/ 29 марта 2011
Это одна из тех тем, где мы никогда не можем с уверенностью сказать, какое соединение длится дольше, потому что гитаристы и ремонтники обычно видят только те гитары, которые нуждаются в ремонте. Легко найти гитары типа «ласточкин хвост», которые требовали относительного ремонта, если вы видите только плохие, потому что многие из них были построены за десятилетия.

Болты на шеях, с другой стороны, являются относительно новой вещью и поэтому неудивительно, что многие из них еще не нуждаются в серьезной перезагрузке шеи.

Производители говорят, что перезагрузка шеи - это не только ошибка шейного сустава, но и деформации тела гитары под непрекращающееся давление. Это верно. Однако это не отвечает на вопрос, какой шейный сустав лучше, а отвлекает от него. Да, сустав шеи - только одна часть уравнения, но это все еще часть. Поэтому это заслуживает того, чтобы быть построенным хорошо. Я твердо нахожусь в лагере сустава шеи ласточкиного хвоста.
0 голосов
/ 30 марта 2011
Два разных метода - оба работают - преимущества / недостатки для каждого -

Что подытоживает?

Используемый шейный сустав менее важен для меня при принятии решения, покупать ли гитару или нет - На самом деле, если бы 2 гитары были абсолютно идентичны во всех возможных отношениях, кроме шейного сустава, я все равно купил бы ту, которая каким-то образом звучала над другой по тону, или играбельности, или какую-то деталь в зерне, которое делало ее просто немного более привлекательным для меня - не шейный сустав.

Я люблю гитары Santa Cruz - и они строятся с ласточкиным хвостом - это, безусловно, идеальный способ создать гитару Santa Cruz, и я бы никогда не подумал предложить чтобы их можно было сделать лучше с помощью болтов. У меня также есть Woolson и Saville - оба с болтонами и по-настоящему отличные гитары, и я бы не подумал, что я бы посоветовал любому из них, если бы они перешли на ласточкин хвост, их сборка была бы лучше. Не думаю, что это приведет к малейшему улучшению.

Но когда я думаю о создании гитары, я могу только сказать, что я все еще не уверен, какую технику я хотел бы попробовать - но я не буду беспокоиться о том, что будет звучать лучше - я думаю, что смогу соответствовать правильно.
0 голосов
/ 29 марта 2011
Я предпочитаю тот, который звучит и играет лучше всего. Тем не менее, если бы я был между двумя гитарами, которые обе были бы по классической звездности, одна ласточкин хвост другой с болтом на шее, я бы выбрал этот болт.
0 голосов
/ 30 марта 2011
Мне действительно все равно. У меня есть звездное звучание и игра на гитаре с обоими. Не имеет значения, что мне нужно.


Том
0 голосов
/ 29 марта 2011
Разве Харви Лич не выполнил научный эксперимент, разрезав шею пополам, снова прикрепив ее шарниром, и после этого гитара все еще звучала хорошо? :)
0 голосов
/ 31 марта 2011
Неудивительно, что причинами использования болтового соединения являются варианты «о, дешевле сбрасывать!» Из-за отсутствия лучшего слова это хромает. Есть ли на самом деле что-нибудь еще положительное сказать об этом суставе? Кроме того, почему некоторые строители не могут смириться с тем фактом, что крепление болта легче установить? Опять же, пока нет единственной причины, по которой он может заменить ласточкин хвост, кроме того, что он дешевле в оплате труда и легче в изготовлении.

Никто здесь, кажется, не заботится о долгосрочной прочности соединения, звуке перенос, жесткость и т. д. Они просто затуманивают эти важные моменты, заканчивая вариациями: «они будут одинаково хороши, но их легче сбросить!» без представления каких-либо доказательств сами. Хотя, когда я прихожу без каких-либо доказательств, только с традицией, мнением нескольких великих строителей и большим опытом работы с шейным соединением «ласточкин хвост», каждое мое слово оспаривается и подвергается критике.

Многие строители, которые есть вещи поважнее, чем регулярно публиковать здесь, думать, что болты предназначены для людей, которым не хватает умения правильно выполнить ласточкин хвост, или они слишком ленивы, чтобы вносить множество крошечных корректировок, чтобы правильно соответствовать ласточкин хвост. Это их мнение, и они тоже строители. Мне не нужно их цитировать или произносить их имена. Вам нужно только найти длинные списки строителей, которые предпочитают использовать ласточкин хвост. Некоторые из них сказали мне, что установка болтов - это арахис по сравнению с ласточкиным хвостом. Вы можете обидеться, но я не менее вежлив, чем вежливость, которую мне здесь дали.

Как я и ожидал, фанатам болтауна нечего сказать по этому поводу, но защищаться это яростно, почти фанатично. Позвольте мне кое-что подумать о :

Вернемся к тому времени, когда «Сделано в Америке» означало «сделано с качеством». Это было время, когда Martin и другие вставляли первые ферменные стержни в шею ласточкиного хвоста. Строители использовали лучшие материалы, все делалось полностью вручную, а дерево ААА означало дерево ААА. Все, что было сделано в Америке, тогда считалось одним из лучших.

Как далеко зашли дела с тех пор. Гитары являются одними из немногих вещей, которые американцы могут утверждать, что они строят лучшее из прошлого и в некоторой степени сегодня. Но, как и во всем остальном в вашей стране, качественные методы были заменены менее дорогостоящими методами, при этом они утверждают, что они столь же хороши, «вы не почувствуете разницу» и т. Д. Другими словами, сокращение расходов, нет улучшения и маркетинг, чтобы убедить клиентов. Шейки выполнены с помощью ЧПУ и крепятся болтами так, что плоскость или долото не касаются их поверхности. Компании не используют ласточкин хвост, потому что им требуется больше времени, лучшего персонала и 100% человеческого труда в отличие от машиностроения.

Посмотрите, как далеко мы упали. Коллекционеры хотят только гитары со старых времен. Тем не менее, некоторые великие строители сегодня пытаются восстановить великие гитары тех дней, даже пытаясь улучшить дизайн ранее. Я не буду называть их, чтобы они не получили необоснованную критику, как я сделал от самопровозглашенных защитников информации здесь. Достаточно сказать, что в эту группу входят те, кто использует скрытые клеи, ручные инструменты вместо станков и более знакомы с работой по дереву, чем компьютерные кнопки.

Да, некоторые строители возвращаются к ручной работе, используя только хорошие качественная древесина, делаю вещи старым, медленным, качественным способом.
И некоторые строители идут в совершенно противоположном направлении, используя машины при каждой возможности, хотя они знают, что машины лучше, чем неквалифицированный труд и никогда не могут сравниться с качеством и отделкой опытного строителя. Они используют низкокачественную древесину, называют ее «дико фигурной» и придают ей смешную цену. Этот вид дерева был бы брошен в переплет, не задумываясь, когда стандарты были высокими.

Здесь мы находимся там, где большинство утверждает, что более дешевый и легкий болт должен заменить ласточкин хвост, который вошел во многие легендарные гитары. Не удивительно, не так ли? :) Сторонники проверенной временем традиции подвергаются публичной критике, потому что быстрее, дешевле, легче проникает во все, даже во что-то такое же старое, как приборостроение в стране, где когда-то было что-то построено.
0 голосов
/ 29 марта 2011
...................
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...