Ласточкин хвост или Болт - Гитарист
0 голосов
/ 29 марта 2011
Что вы предпочитаете и почему?

Ответы [ 140 ]

0 голосов
/ 30 марта 2011
Цитата:
Первоначально написал SOR
Видимо все дороги ведут к дебатам Martin Taylor. Имея много гитар с обеими конструкциями шеи, я считаю, что это совершенно не проблема, которую я даже больше не вижу на своем радаре.
Нет, Тейлор / Martin разница была только примером. Для меня это тоже не большая проблема ... У меня есть гитара, сделанная с шейным соединением «ласточкин хвост», которым я совершенно доволен. :)
0 голосов
/ 29 марта 2011
Я верю, что если бы вы взяли 2 одинаковые гитары, одну с ласточкиным хвостом и одну с болтом в слепом тесте, 19 из 20 игроков предпочли бы тон ласточкиного хвоста. лучше связаться независимо от того, что говорит any1
0 голосов
/ 30 марта 2011
Цитата:
Сообщение от epaul
Есть нет никаких причин, кроме личных предрассудков или невежества, чтобы присоединить термин «качество» к соединению ласточкиного хвоста и «дешево» к болту на соединении. Любое соединение может быть сделано хорошо или сделано плохо. Качество можно найти или не найти ни в одном. Гитары и мебель могут использовать ассортимент суставов для хорошего эффекта. Качество зависит от исполнения, а не от выбора. (Я делаю большой выбор, казнь - это еще один котелок рыбы, особенно на поле для гольфа).

(Если бы в 16 веке существовали хорошие ассортиментные болты, единственный раз, когда кто-нибудь произнесет слово ласточкин хвост) когда они имели в виду хвостовые перья голубя. Старик Martin не был дураком. Если бы у него были хорошие резьбовые болты под рукой, он бы использовал их.)
Цитата:
Первоначально: Кевин A
Действительно? Потому что, когда вы понимаете суть вопроса, это имя строителя на линии. Если какой-то конкретный строитель решает пойти по «болтовому» маршруту или другому соединению по сравнению с традиционным хвостом голубя, он просто срезает углы или просто выбирает «легкий путь». Как упоминал г-н Джон Мэйс в своем предыдущем посте, многие строители встраивали различные приспособления для крепления шеи и тела. Как Чич Martin, скорее всего, сказал бы: «Хороший сустав - это хороший сустав».

Как игрок, я не пренебрегаю хорошей гитарой, потому что строитель прикрепил шею. И я, конечно же, не чувствую необходимости опускать альтернативные методы, чтобы оправдать собственное мнение о столярном деле. Так много других важных компонентов входят в прекрасную гитару, чтобы беспокоиться о том, что делает «лучший» (??) шейный сустав.
Цитата:
Первоначально Написал JohnM
Кевин действительно поражает суть вопроса для меня в минимум.

Как я уже упоминал ранее, я использовал шейный сустав "Ласточкин хвост" на пару дюжин гитар (возможно, чуть больше). Я использовал Glued в Mortise и шип на 3 гитарах. Использовал болт на ласточкином хвосте на 1 гитаре. Использовали врезную врезку и шип с удлиненным креплением на грифе примерно на 30 гитарах и использовали врезную врезку и шип с удлинением на грифу (крепление bourgeois с некоторыми модификациями) примерно для 130 гитар.

Я одержим вещами, чтобы улучшить тон моей гитары. Он потребляет почти каждый час бодрствования. Это поддерживало меня во многих бессонных ночах, замышляя способы сделать его «лучше». Черт, я потратил 13 лет на создание прототипа по одной схеме.

Сделать болт не дешевле. На самом деле это материально дороже. Время мудрое, они примерно одинаковы. Это не сложно или сложно выполнить ласточкин хвост. Это просто немного по-другому.

Вот где точка Кевина возвращается домой. Если бы я действительно почувствовал, что шейный соединитель «ласточкин хвост» сделает мои гитары «лучше» или подтолкнет их больше к тону, который я снимал, я бы использовал этот сустав в одно мгновение.


Все это (и даже больше!), И у нас все еще есть голос или два, так или иначе решающие, что никто не представил * ничего * в поддержку болтового соединения, и далее, что * их * полностью необоснованное мнение является "последним словом" по этой теме.

Wowie.

Люди, у меня есть гитары с обоими методами крепления.

Как отмечалось многими другими (время и опять же, в этой теме и других), ни одно соединение не является превосходным при правильном выполнении ...

Двойной вздох ...
0 голосов
/ 29 марта 2011
У меня есть и то, и другое, и я думаю, что предпочитаю болт только потому, что он кажется более простым процессом сборки и облегчает ремонт. В тоническом плане я не вижу различий.

У меня также есть гитары с нитроцеллюлозой по сравнению с более современными покрытиями, а также гитары, которые используют клей для скрытия по сравнению с более современными клеями. С течением времени я могу передумать, но в настоящее время я не вижу никаких преимуществ перед более традиционными подходами, и они, кажется, увеличивают время (и, следовательно, стоимость) в процессе строительства. Но ящики с нитро / скрытым клеем (по крайней мере, те, которые у меня есть) не кажутся более отзывчивыми, громкими или иным образом превосходящими по тональности (или уступающими) любые другие материалы.

Ласточкин хвост, скрывайте клей, и нитроцеллюлоза - способ, которым были сделаны старые, но, очевидно, они не единственный способ собрать великолепную гитару. Как уже говорили другие, есть отличные гитары, которые сделаны по-старому и по-новому. Хорошие строители обычно делают хорошие гитары, и материалы / методы сами по себе не кажутся решающими.
0 голосов
/ 31 марта 2011
Цитата:
Сообщение от tkuane
Неудивительно, что Причины использования болтового соединения - это вариации «о, дешевле сбрасывать!» Из-за отсутствия лучшего слова это хромает. Есть ли на самом деле что-нибудь еще положительное сказать об этом суставе? Кроме того, почему некоторые строители не могут смириться с тем фактом, что крепление болта легче установить? Опять же, пока нет единственной причины, по которой он может заменить ласточкин хвост, кроме того, что он дешевле в оплате труда и проще в изготовлении.

Кажется, здесь никто не заботится о долговременной прочности соединения, звуке перенос, жесткость и т. д. Они просто затуманивают эти важные моменты, заканчивая вариациями: «они будут одинаково хороши, но их легче сбросить!» без представления каких-либо доказательств сами. Хотя, когда я прихожу без каких-либо доказательств, только с традицией, мнением нескольких великих строителей и большим послужным списком соединения шеи ласточкиного хвоста, каждое мое слово оспаривается и подвергается критике.

Многие строители, которые есть вещи поважнее, чем регулярно публиковать здесь, думать, что болты предназначены для людей, которым не хватает умения правильно выполнить ласточкин хвост, или они слишком ленивы, чтобы вносить множество крошечных корректировок, чтобы правильно соответствовать ласточкин хвост. Это их мнение, и они тоже строители. Мне не нужно их цитировать или произносить их имена. Вам нужно только найти длинные списки строителей, которые предпочитают использовать ласточкин хвост. Некоторые из них сказали мне, что установка болтов - это арахис по сравнению с ласточкиным хвостом. Вы можете обидеться, но я не менее вежлив, чем вежливость, которую мне здесь дали.

Как я и ожидал, фанатам болтауна нечего сказать по этому поводу, но защищаться это яростно, почти фанатично. Позвольте мне дать вам кое-что, чтобы подумать о :

Вернемся к тому времени, когда «Сделано в Америке» означало «сделано с качеством». Это было время, когда Martin и другие вставляли первые ферменные стержни в шею ласточкиного хвоста. Строители использовали лучшие материалы, все делалось полностью вручную, а дерево ААА означало дерево ААА. Все, что было сделано в Америке, тогда считалось одним из лучших.

Как далеко зашли дела с тех пор. Гитары являются одними из немногих вещей, которые американцы могут утверждать, что они строят лучшее из прошлого и в некоторой степени сегодня. Но, как и во всем остальном в вашей стране, качественные методы были заменены менее дорогостоящими методами, при этом они утверждают, что они столь же хороши, «вы не почувствуете разницу» и т. Д. Другими словами, сокращение расходов, нет улучшения и маркетинг, чтобы убедить клиентов. Шейки выполнены с помощью ЧПУ и крепятся болтами так, что плоскость или долото не касаются их поверхности. Компании не используют ласточкин хвост, потому что им требуется больше времени, лучшего персонала и 100% человеческого труда в отличие от машиностроения.

Посмотрите, как далеко мы упали. Коллекционеры хотят только гитары со старых времен. Тем не менее, некоторые великие строители сегодня пытаются восстановить великие гитары тех дней, даже пытаясь улучшить дизайн ранее. Я не буду называть их, чтобы они не получили необоснованную критику, как я сделал от самопровозглашенных защитников информации здесь. Достаточно сказать, что в эту группу входят те, кто использует скрытые клеи, ручные инструменты вместо станков и более знакомы с работой по дереву, чем компьютерные кнопки.

Да, некоторые строители возвращаются к ручной работе, используя только хорошие качественная древесина, делаю вещи старым, медленным, качественным способом.
И некоторые строители идут в совершенно противоположном направлении, используя машины при каждой возможности, хотя они знают, что машины лучше, чем неквалифицированный труд и никогда не могут сравниться с качеством и отделкой опытного строителя. Они используют низкокачественную древесину, называют ее «дико фигурной» и придают ей смешную цену. Этот вид дерева был бы брошен в переплет, не задумываясь, когда стандарты были бы высокими.

Вот мы здесь, где большинство утверждает, что более дешевый, более простой болт должен заменить ласточкин хвост, который ушел на многие легендарные гитары. Не удивительно, не так ли? :) Сторонники проверенной временем традиции подвергаются публичной критике, потому что все быстрее, дешевле, легче проникает во все, даже во что-то такое же старое, как приборостроение в стране, где когда-то создавались вещи.
Superb!
Не могу поспорить с этим видео http://www.youtube.com/watch?v=rAu3Nw4KYdo
Плотно прилегающий ласточкин хвост ... может натянуть его без клея.
0 голосов
/ 29 марта 2011
Цитата:
Первоначально Написал guano42
я beleave что если бы вы взяли 2 одинаковые гитары, одну с ласточкиным хвостом и одну с болтом в слепом тесте, 19 из 20 игроков предпочли бы тон ласточкиного хвоста. лучший контакт, независимо от того, что кто-либо говорит 1
Вы когда-либо делали соединение ласточкиного хвоста и болт на шее для гитары?
0 голосов
/ 31 марта 2011
Мнения строителей следует читать с осознанием того, что они не хотят напрягать свои отношения со строителями с другим мнением, потому что они часто сталкиваются друг с другом; и они не хотят рисковать отчуждением потенциальных клиентов. Это только констатирует очевидное.

Но, пожалуйста, продолжайте. Я наслаждаюсь этой темой. Пока что консенсус заключается в том, что никто не знает, о чем они говорят. И болельщикам еще предстоит предложить что-то новое, кроме маркетинговой линейки Taylor «Легкие сбросы! Вау» и нескольких имен известных строителей. :)
0 голосов
/ 29 марта 2011
Забавно, как это становится не проблема. Мне нравятся оба, и сустав шеи должен только быть хорошо приспособлен.
0 голосов
/ 31 марта 2011
Цитата:
Первоначально написал tkuane
Wooglin's, ты ударил гвоздь по голове! Это одна из причин, по которой я люблю своего Петроса. У меня тоже есть гитары с болтами! Но я вижу преимущества ласточкин хвоста. Старайтесь держать ласточкин хвост в руке, если можете, как до, так и после склеивания кожи. :)
Я приму приманку, каковы преимущества соединения ласточкиного хвоста или любого сустава по этому вопросу. Я буду утверждать, что метод совместного крепления не влияет на тон инструмента, кроме того, насколько хорошо он выполнен, чтобы получить надлежащий угол шейки. Это предполагает, что шея прикреплена хорошо (как в качественной гитаре, а не дешевке).

Подумайте о том, какую роль играет шея в роли тона гитары. Лады и гайки служат конечными точками между струнами и мостиком. Вибрация струны переносится на вершину по мосту, а седло - как движется верх. Шея не заставляет верхнюю часть двигаться. Возьмите любой инструмент, независимо от сборки или стоимости, и постучите по областям вокруг шеи на вершине гитары. Вы обнаружите, что гитара очень плотная в этих областях. Это область, которая должна быть жесткой, чтобы противостоять большому напряжению, которое возникает на ней, когда гитара настроена на высоту звука.

Подумайте об этом на секунду, если это крепление шеи было настолько критичным тогда мы все должны продавать наши глупые деревянные инструменты и покупать гитары из углеродного волокна, которые должны получить такое преимущество, если шейный сустав настолько важен, что нет гитары с более прочным соединением, чем Rainsong, или гитара CA. (Нельзя сказать, что гитара из углеродного волокна не имеет своих преимуществ, их много).
0 голосов
/ 29 марта 2011
Цитата:
Первоначально Написал guano42
я beleave что если бы вы взяли 2 одинаковые гитары, одну с ласточкиным хвостом и одну с болтом на ...
Тогда они не были бы идентичны, не так ли?
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...