Талант - это иллюзия, а практика - реальность? - Гитарист
0 голосов
/ 12 сентября 2008
Иногда моя Гитарная фрустрация не поддается описанию, однако я ставлю под сомнение законность таланта.

Дэвид Блейн однажды посетил своего наставника Зла Нивеля, и они вступили в горячую дискуссию по поводу концепции «величия». Дебаты Дэвида состояли в том, что «каждый может делать то, что мы делаем». Дебой Зла было «Мы родились такими».

Возможно, Злой Нивель почувствовал угрозу и увидел необходимость найти какое-то внутреннее утешение, чтобы удовлетворить свое ушибленное эго, однако это все еще спорный вопрос ...

Мой двоюродный брат был поражен моей гитарой играя, он сказал, что я взобрался на музыкальную стену в самое короткое время, и я должен быть своего рода музыкальным гением, даже до такой степени, что он с нетерпением жаждал свою первую акустику, поэтому я удивил его на день рождения, он не мог ждите, чтобы иметь возможность выбрать на разумном уровне ..

Менее чем через месяц он перестал играть "ПОЛНОСТЬЮ". Его единственный ответ был: "Это настоящий вызов, и это было не так просто, как я думал "

Как бы плохо он ни хотел, он не был готов сделать то, что нужно, он ленился и бросил его полностью.

I Считай себя новичком / Промежуточным игроком, все, чего я достиг, получилось из ФОРМУЛЫ "3P" ... смех Что-то, что я создал.

(1) Терпение.
(2) Упорство.
(3) Практика.

Я считаю, что талант - это иллюзия, а практика - это реальность, и люди, которых мы на самом деле называем талантливыми, на самом деле являются «людьми формулы 3p». Проблема в том, что мы обычно видим только конечный результат их отточенного квалифицированный и судить их соответственно.

Еще одна причина, по которой я думаю, что многие люди используют фразу «У меня нет таланта, или вам нужно родиться с талантом», я думаю, что многие люди используют эту концепцию, чтобы чувствовать себя комфортно, не делать что-то.

Потому что давайте быть реалистами, кто хочет смотреть в реальность «ТРУДНОЙ РАБОТЫ», заставляет их чувствовать себя ленивым, не делая этого, поэтому использование «ТАЛАНТА» создает ощущение, будто способность не была дано им при рождении, и это не их призвание ..

Отправьте как можно больше ответов, я всегда открыт для новых мнений.


Skalpton ...... ,

Ответы [ 95 ]

0 голосов
/ 12 сентября 2008
Цитата:
Сообщение от fchas
Другое дело то, что я не совсем понял, это то, почему я так загипнотизирован (?) моей гитарой ..... я имею в виду то, что я, как другие здесь, не могу помочь, но беру свою гитару при каждом удобном случае, я люблю свою гитару и могу потратить много времени наедине с этим и быть счастливым ..... другая гитаристка в нашей группе никогда не открывает ее кейс и снимает его, кроме как когда мы играем ... что с этим? Конечно, она певица, но она почти никогда не поет без гитары. Фрэнк

Во-первых, Ларри Дж снова придет с твердым ответом. Прочитайте это снова люди. Девушка из вышеприведенной цитаты может быть тем, о ком говорит Ларри. Это похоже на ребенка в школе, который никогда не взламывал книгу, но всегда проходил тест и делал прямые оценки. Для тех из нас, кому повезло меньше, это называется практика, практика, практика. Однажды я прочитал, что Джими Хендрикс на самом деле спал с гитарой, чтобы он мог играть в тот момент, когда проснулся. Может быть, это городская легенда?
Я знаю, что когда Лестера Флэтта спросили, как «он знал так много песен, и аккорды меняются», сказал Лестер собеседнику, «когда вы играете 365 дней в году, вы узнаете вещь или две ". Это всего лишь MHO. :)

Джим
0 голосов
/ 13 сентября 2008
Цитата:
Первоначально Написано Shawlie
Имеет смысл напоминает мне о недавних открытиях, касающихся жонглирования. Через некоторое время мозг жонглера изменится (некоторые области станут более развитыми и фактически изменится по размеру / структуре - хотя я могу ошибаться здесь). Считалось невозможным реально изменить географию мозга, но это происходит.

Всегда интересно читать подобные темы. Теория «10000 часов» также имеет смысл для меня. Моя жена только что научилась водить (в 36 лет, новичку ... Мне на следующей неделе 37 лет, и я так и не научился ...), но в ее книге по теории упоминается, что вы не можете считать себя настоящим "водителем", пока не станете ехать 7 лет (было бы 10000 часов, если бы вы ездили около 4 часов в день, что может быть немного).

В долгосрочной перспективе это может быть не самой насущной проблемой - талант против практики. Это не так, как будто это «соревнование» между ними. В мировой истории, возможно, были миллионы певцов, исполнителей, артистов и т. Д. которые все так или иначе зарабатывали на жизнь своими песнями, музыкой, искусством и т. д. Трудно поверить, что у всех них был какой-то более высокий талант, чем у остального мира - большинству из них, вероятно, просто нравилось то, что они делали (и немного таланта в той области, которая действительно помогает вам понять, «чем вы любите заниматься») и продолжали делали это, пока они не стали действительно хорошими.

Редактировать: Стал любопытным и снова посмотрел статью о жонглировании - жонглирование действительно увеличивает размер мозга.

Спасибо за подтверждение. Иногда мне немного грустно, что я не наткнулся на правильные вопросы в правильном порядке и в нужное время, чтобы музыка стала моей карьерой, а я - известным талантом, но я быстро осознаю, что для меня важно Быть тем, кем я являюсь на самом деле, и то, что профессиональное музыкантское мастерство не привело бы меня к «выгодной позиции», состоящей в том, чтобы видеть и понимать вещи о том, что еще я могу сделать, и, кажется, я понимаю, чего нет у других. Это всегда была нейропластическая динамика на работе, а не какой-то жуткий «рожденный быть» талантливым ИМО. Именно то, как вы постигаете вещи изначально и насколько они важны для вас, вызывает динамику роста вашего мозга, облегчая то, что вы преследуете. Основной «талант» - это такие вещи, как жонглирование - некоторые люди не могут, например, задействовать ритмы, в которых есть неназвитые ноты в 8-м или 16-м нотах - их придатки и мозг слишком далеко, чтобы понять, как это правильно понять. беспокоиться. Другие могут продемонстрировать это так, будто они делали это годами в первый раз, когда думают об этом. Это случайное развитие, а не какой-то «подарок». Способность справляться с этими проблемами ловкости не делает музыканта автоматом, но это делает отсутствующим препятствием для тех, у кого музыкальные идеи и амбиции, которые они считают важными для развлечения в своих умах.
0 голосов
/ 12 сентября 2008
Цитата:
Первоначально написал sooperstu
Мне кажется чтобы вспомнить похожую ветку из прошлого, в которой говорилось, что вам нужно всего лишь около 10 000 часов правильной практики, чтобы стать экспертом во всем, и талант ничего не значил (я, вероятно, сильно исказил это!).

Вы ссылаетесь на эту книгу, которая отлично читается:

http://www.amazon.com/This-Your-Brai...1233829&sr=8-2

Автор обсуждает эту тему широко, в том числе понятие 10 000 часов, чтобы стать экспертом.
0 голосов
/ 13 сентября 2008
Это действительно интересные темы для обсуждения просто потому, что мы видим, какие чувства испытывают другие. Некоторые действительно интересные и даже удивительные перспективы уже были опубликованы.

Я действительно думаю, что есть определенные таланты или "дары", если хотите, которые переданы нам или заложены в нас, будь то через генетику или сверхъестественное назначение, но также твердо убеждены, что многие из самых прекрасных и наиболее заметных и ценных талантов, которые мы приобрели, развиваются благодаря опыту, практике, обучению их великих учителей и простому страстному стремлению к совершенству в них.

Я никогда не играл на пианино до того, как меня впервые подвели к дедушке, когда мне было четыре года, и когда я приложил свои крошечные пальцы к задаче нажатия клавиш для создания нот ..... Я звучал так же, как четырехлетний, который никогда раньше не играл на пианино. Удивительно, однако, что мой дедушка, который был невероятно талантливым и самоучкой пианистом / органистом, сказал, что он увидел во мне настоящий дар.

Полагаю, это видение, что только кто-то с большим талантом сами могут иметь. Тем не менее, мои родители посчитали целесообразным, чтобы через несколько месяцев через пять лет я стал лучшим учителем фортепиано в нашей области. Бах, Моцарт, Шопен и другие великие классические композиторы были теми, кого мы слушали в нашем доме, так что их музыка не была новой или незнакомой для меня, и я взялся за дело и фактически мог читать заметки в расщелине, прежде чем я смог даже прочитать слова .

Может быть, там был какой-то естественный или заданный талант, но я должен сказать, что практика, дисциплина, мудрое руководство для учителей и настоящая страсть, безусловно, имели значение. Мои братья и сестры встали, чтобы подготовиться к школе в 7:00, но каждое утро у меня уже было два часа строгой практики. Я любил играть, и потребовалось всего несколько минут сильного сопротивления, прежде чем я был за роялем и проснулся, и с нетерпением ждал своей следующей пьесы.

Когда мне было девять лет, в мой арсенал инструментов была добавлена ​​гитара, и благодаря четырем годам обучения игре на фортепиано я получил прочное основание как для чтения, так и для теории, и быстро перешел, но мне пришлось удвоить время практики. включать два часа практики игры на гитаре после школы в дополнение к моим двум часам работы на фортепиано перед школой каждый день.

Я получил степень в области композиции и теории музыки и работал профессиональным музыкантом на постоянной основе в Бостоне и Нью-Йорке, играя одновременно четыре группы в разных жанрах музыки и музыки. держал по двадцать пять учеников на фортепиано и гитаре в дневное время. Инвестиции окупились для меня, но я считаю, что это может быть в равной степени связано с природным талантом, старомодной дисциплиной и тяжелым трудом.

Я не читал музыку на регулярной основе почти 25 лет, но Я могу услышать песню один раз и обработать аккорды и мелодию до такой степени, что я смогу написать таблицу, чтобы кто-то другой мог ее прочитать. Опять же, что-то, что происходит как от естественных способностей, так и от образования, по моему мнению ... не говоря уже о том, что я более 40 лет отстаиваю инструменты, на которых я хорошо играю.

У меня также есть своего рода естественность склонность к механическому и техническому, так как мне всегда удавалось управлять техникой и ремонтировать ее с естественным талантом. Я строю гитары на том уровне, на котором я работаю, и никогда не сидел под руководством другого строителя или обучения другого в ремесле. Я делаю все свои собственные джиги и приспособления и каждую часть, которая входит в одну из моих гитар, за исключением тюнеров и стержней фермы (которые я делал раньше, но делаю покупки сейчас, чтобы сэкономить время).

У меня есть опыт работы машинистом, машинистом-машинистом и мастером по инструменту, который начинал в крупном механическом / корпусном цехе моего деда (да, того же деда, который играл на пианино), а затем в нескольких других мастерских, занимаясь всем: от изготовления и обработки аэрокосмических деталей до программирования и эксплуатации ЧПУ. , Это, скорее всего, сыграло огромную роль в моих способностях в этих областях, но я должен сказать, что большая часть этих способностей, вероятно, произошла от простого факта, что мой папа был отличным механиком и всегда держал меня под машиной или под капотом с ему, как он объяснил, что он делал, и позволил мне помогать, когда это возможно.

Если мы начнем что-то в раннем возрасте, я считаю, что у нас есть естественная тенденция понять основные концепции этого и применять их в очень практичный способ. Какой бы ни была причина, будь то то, что мы нацелены учиться, и не насыщены многими различными подходами, идеями и мнениями, которые могут запутать, так сказать, воды обучения, что мы можем просто схватить вещи и бежать.

Мы можем изучать вещи и учить их хорошо в любом возрасте, но я видел, как взрослые борются на гораздо более высоком уровне, чем дети, когда они пытаются научиться играть на музыкальном инструменте. Возможно, потому что они движимы другими мотивирующими факторами, чем дети. Дети могут просто наслаждаться идеей создания шума, который они хотят, на своих инструментах, и волнением от возможности контролировать его, в то время как взрослые могут иметь мотивы для того, чтобы изучать музыку конкретного исполнителя, чтобы произвести впечатление на своих друзей, быть частью группы или чего-то еще.

Если речь идет только о музыке, технике и простом удовольствии, которое дает полный контроль над тем, что исходит от наших инструментов, и очень близкие отношения, которые формируют между игроком и инструментом ... независимо от того, кто еще слушает ... это очень особенная вещь, которая может поглотить нас и побудить нас учиться. Это когда другие, которые присутствуют, когда что-то особенное происходит между игроком и гитарой.

С уважением,
Кевин Галлахер / Omega Guitars
0 голосов
/ 12 сентября 2008
Очень интересная тема.

Я всегда считал, что существует разная степень музыкальной склонности, с которой человек, кажется, рождается (физическая ловкость, музыкальный слух и т. Д.), Так же, как некоторые люди рождаются с большим спортивным мастерством. способности или интеллектуальные способности, чем другие. Я видел очень разные степени музыкального интереса и способностей у братьев и сестер, поэтому где-то должна быть генетическая связь.

Так что мы все вступаем в "ЛЕСТНИЦУ" обучения гитаре в другом месте, в другое время, или, может быть, более точно: мы все начинаем с первой ступени, но некоторые могут подниматься на 2-3 ступени за раз, тогда как другие просто медленно продвигаются от ступени к ступени.

Независимо от того, сколько врожденного таланта / Мы можем стремиться подняться на другую ступень и получить удовлетворение от этого, что является одной из причин того, что игра на гитаре принесла мне столько жизни, это чувство всегда становиться лучше, чему-то учиться (несмотря на случайные и иногда длинные плато, конечно, где я, кажется, просто стою на одной ступени слишком долго). Не говоря уже об удовлетворенности и удовольствии от создания приятной музыки благодаря нашим усилиям.

Я также думаю, что есть много лестниц (чтобы следовать этой аналогии), для всех различных стилей музыки, которые выбирают для игры / изучения , Я считаю себя достаточно опытным в некоторых формах музыки (выбор фолка / блюза для бывших), так в других (прогрессия джазовых аккордов) и неофита в других (ритм цыганской джазовой гитары и лидерство). Так что я чувствую, что постоянно меняю лестницу, прогрессирую или застаиваюсь на разных уровнях на каждом.

Очевидно, что страсть и личный драйв, который мы привносим в нашу игру на гитаре, серьезно повлияют на наш прогресс (как возможность играть / учиться у других - и Интернет позволяет многое из этого сейчас, что я хотел бы иметь, когда я начал более 30 лет назад !!). Потому что только со страстью и мотивацией мы будем стремиться к практике и расти Те, для кого игра на гитаре является кормильцем, а не хобби, имеют дополнительный стимул для сохранения своих навыков и развития / перехода к другим стилям, чтобы идти в ногу со временем.

И, наконец, душевность, которую мы вкладываем в нашу игру, независимо от того, на каком уровне мы находимся на лестнице, на мой взгляд, многое значит. Я могу получить большее удовольствие, слушая кого-то, играющего что-то простое, но искренне и с любовью, вместо того, чтобы слушать кого-то, демонстрирующего техническое мастерство с легкими скоростными пробежками и изменениями аккордов, но лишенными чувства. Поэтому виртуозность и эмоциональная коммуникабельность не всегда идут рука об руку, и в большинстве случаев меня тянет к последнему.
0 голосов
/ 13 сентября 2008
Цитата:
Первоначально написал Кевин Галлахер

Если речь идет только о музыке, технике и простом удовольствии от полного контроля над тем, что исходит от наших инструментов, и от очень интимных взаимоотношений между игроком и инструментом ... независимо от того, кто еще слушает .... это очень особенная вещь, которая может поглотить нас и побудить нас учиться.
Привет, Кевин, очень хорошо сказано.

ура,
к.
0 голосов
/ 12 сентября 2008
Однажды я где-то читал: «Любой может научиться рисовать. Никто не может научиться быть Пикассо».

У меня есть друг, который зарабатывает на жизнь своей гитарой, и он ненавидит это, когда люди говорят ему, как это прекрасно Должно быть, он обладает таким талантом, который, как он чувствует, не учитывает всю тяжелую работу, которую он вложил в него. Много лет назад было интервью с Джимми Пейджем, и его спросили, почему ему так повезло иметь свой талант, на что он ответил, что это результат тяжелой работы: «Я работаю над этим усерднее, чем кто-либо другой».

Для того, чтобы иметь склонность к каким-то вещам и умственному диск и желанию работать и первенствовать у него может производить удивительные результаты - Алекс Родригес в бейсболе, Майкл Джордан в баскетболе. Некоторые (большинство?) Из нас имеют одно или другое.
0 голосов
/ 13 сентября 2008
Цитата:
Первоначально Написано Shawlie
Спорт это генетика, с мудрым обучением. Я увлекаюсь бегом на длинные дистанции и понимаю, что спорт не субъективен. У некоторых людей мышцы более быстрые, у некоторых больше мышц медленные. Это просто печальный факт для спринтера, который хочет пробежать марафоны (или наоборот). Не уверен, переводится ли это на музыку или искусство.
Я совершенно уверен, что происходит нечто подобное. , но так как это связано с мозгом, гораздо труднее точно определить, что именно происходит.

Я читал, однако, что музыкальные способности у не музыкантов в основном находятся на правой стороне мозга, но это на левой стороне мозга у музыкантов.

Примечание: у меня они могут быть задом наперед. Кроме того, я не знаю, что они использовали для определения «музыкант» и «не музыкант».
0 голосов
/ 12 сентября 2008
Что такое талант ... способность учиться быстрее? потому что, почему ... лучше когнитивные способности / навыки памяти?

Я не знаю, но один из способов взглянуть на смесь мог бы быть, если бы вы могли количественно оценить талант, по шкале от 1 до 10, 10 учатся очень быстро, 1 существу требуется много времени для обучения, затем ...

Кто-то с 5-ю талантами должен будет практиковаться, скажем, 10 часов в день, чтобы быть великим игроком и

кем-то с 10-летнему таланту придется тренироваться по 5 часов в день, чтобы быть великим игроком.

Билл
0 голосов
/ 13 сентября 2008
Страсть подводит нас к нашим талантам - и Бог дал нам все дары - но мы все должны работать над тем, чтобы усовершенствовать эти таланты перед лицом многих препятствий - это вызов жизни. Тяжелая работа является частью уравнения, потому что как мы можем по-настоящему ценить эти дары без борьбы - она ​​дает нам ощущение истинного успеха, творчества и индивидуальности.
...