Эксперименты по моделированию и свертыванию Cuki - Гитарист
0 голосов
/ 04 ноября 2016
Начиная новую тему, так как речь идет не о Лирике. Я работал с Cuki79 для создания импульсного отклика (см. Его оригинальную ветку { ссылка }) для пользовательской настройки стерео, которую я использовал. Он прислал мне сегодня кучу результатов, честно говоря, у меня не было времени попробовать их все, и я подозреваю, что если мы продолжим, они станут лучше. Но я подумал, что этот начальный результат может быть интересным.

Большая картина в том, что я записал свою гитару прямо в Logic, через свою педальную доску, и в то же время записал с помощью микрофонов (Brauner VM1s). Я послал Cuki эти 2 записи, он создал модель (файл импульса), используя процесс и инструменты, с которыми он работал - и это я только частично понимаю! - и отправил его обратно. Я использовал Logic 'Space Designer, который может применять импульсные файлы, чтобы применить его модель к треку пикапа. Я смешал как необработанный звук, так и смоделированный звук с небольшим количеством реверберации и настроенными уровнями. Вот что у нас получилось:

Raw Pickup (модифицированный амулет Trance M + внутренний микрофон - Sennheiser MK2E) через мою педальную доску, которая по сути представляет собой Grace Felix в декодер Sonic Orbit MS, который создает стереоэффект (извините за дорожку, это просто какая-то случайная лапша):



И результат применения файла импульсов моделирования Cuki, отправленного на этот образец, тот же микс, прикосновение реверберации и регулировка уровня:



Cuki: это был импульс TailAutoIRstereo_2ndRUN_2ST. не обязательно лучший - я еще не прошел через все это!

еще один. Cuki, это AutoIRstereo_2ndRUN_025%. Я добавляю немного эквалайзера высокого уровня и нижнего среднего среза к этому после применения моделирования

Ответы [ 96 ]

0 голосов
/ 19 ноября 2016
Если кто-то все еще следит за этим, больше экспериментов, как они происходят! Вот последний Cuki, IR, созданный из моно сэмпла Trance и микрофонной гитары. Я попробовал этот IR с педалью IPSi и Sound Designer в Logic, оба звучали очень похоже. Вот пример:

Сухая монофоническая запись транса:



Затем применение IR к тому же семплу с помощью Sound Designer:



Cuki, это ваш "3Bands_10min3i_TOP" IR
0 голосов
/ 04 ноября 2016
Привет, Беда,

Задолго до того, как это было автоматизировано, потому что программа искала то, что я думал, было бы лучшим звуком .... основанным на том, чтобы быть как можно ближе к звуку микрофона с учетом ограничений педали свертки .

* Затем я вскоре понял, что мне нужна дополнительная яркость, чтобы прорезать и получить больше «живого» ощущения при игре в Lyric + IR. Поэтому я добавил функцию смешивания, которая не была автоматизирована ... но могла быть легко выяснена.

* Затем вы пришли с приятным пьезо Юта Талкамина и Дуга с его системой с двумя источниками. Поскольку у меня нет доступа к вашим инструментам. ИК были сделаны с помощью первоначальной автоматизированной программы, а затем оптимизированы на слух.

У каждого свое определение хорошего "звука". Например, Dannyg1 положительно отреагировал на необработанную буровую установку Дуга с высокой четкостью выбора, а не на более мягкое ИК-изображение, которое «в принципе» ближе к микрофонному взятию.

Так что я бы сказал, да, для этого требуется пользовательская настройка, например любая система. Вот я и отправил Дугу десятки файлов, чтобы он мог выбрать тот, который ему нравится больше всего, и направить меня в правильном направлении. На самом деле его плагинный тон настолько хорош, что вам не нужно много объяснений, чтобы понять, в каком направлении он движется ... Единственное, что вы можете улучшить, - это укротить пьезо-характер Амулета. Задача состоит в том, чтобы сделать это без компромиссов с остальными ...

Мы, гитаристы, немного сумасшедшие. Обычно мы стремимся к простейшей «вещи с одной ручкой» в начале ... А спустя месяцы разочарования мы начинаем искать новейшую 5-полосную полностью параметрическую машину с полным настраиваемым эквалайзером. Через шесть месяцев мы избавились бы от всего, использовали бы простой кабель и заявили, что наконец-то нашли свой путь. Год спустя мы бы поменяли пикап, струны, пикап ... Это бесконечная история.

И так будет всегда :)

Простой = Сильный компромисс

* Аура Фишмана очень проста. Вы ограничены их базой данных IR.
* Tonedexter менее прост. Вы ограничены их процессом и вашей способностью записывать их / ваше снаряжение.
* Моя вещь не простая. Я ограничен своими собственными компьютерными способностями и в основном своей женой, которая действительно задается вопросом, что я делаю с этим компьютером :)

Так что в моем процессе компромисс - это то, где я решаю остановиться, но в конце концов это мой решение. Я мог бы так продолжаться годами !!! Теперь, например, с усталыми ушами, я не уверен, что слышу разницу при изменении определенного параметра ... Но я могу, завтра утром. Я думаю, прямо сейчас, с Дагом и всеми людьми, которые помогают слушать и оставлять комментарии, мы похожи на покупателей и продавцов небольшой компании по производству ламповых усилителей. Рэндалл Смит или Говард Дамбл, возможно, чувствовали это в начале. Я думаю, что они просто стремились к лучшему звуку, который они могли получить.

Итак, чтобы ответить на ваш вопрос: настройка не связана с подхватом, она связана с ухом. ИК, который я послал вам, пришел из процесса, который я запрограммировал для Лирики. Если бы я никогда не отправил вам другой IR, как бы вы узнали, что есть что-то лучше, так как у вас нет доступа к программе? (извините за мой плохой английский) Вы должны были бы жить с этим как с Аурой Рыболюдей. В первый раз, когда вы были довольны своим IR, вы написали: «Это день и ночь» ... Но вы также поняли, что ваши записи могут быть улучшены и что мы могли бы получить еще лучший звук (например, слушая IR Дага) ... На мой взгляд, мы близки к территории бутика / таможни, но для цифрового FX.

Я закончу словами Ларри Фишмана в его последнем посте для журнала "Премьер-гитара":
http://www.premierguitar.com/article...digital-divide

"[цифровые акустические процессоры] - когда правильно настроен - обеспечивают положительные потрясающие результаты"
0 голосов
/ 22 ноября 2016
Это действительно интересно - еще раз спасибо за «смело идти туда, куда раньше никто не ходил»!
0 голосов
/ 04 ноября 2016
Я забыл сказать что-то.

Весь мой процесс был в 16 битах. Это очень легко обновить до 24 бит. Я попробую это завтра (файл Дуга - 24 бита).

Cuki
0 голосов
/ 01 декабря 2016
Привет всем,

, поскольку у меня нет новостей от Дуга или SpruceTop, я подумал, что дам некоторые пояснения по параметрам, чтобы каждый мог понять, как новый алгоритм влияет на звук. В основном есть только два параметра, которые они могут быть настроены по-разному в зависимости от частот (обычно в моих последних постах Bass / Medium / Treble), но в дальнейшем я использовал одно и то же для каждой частоты, поэтому весь спектр обрабатывается одинаково.

Первый параметр называется M. Для более низких значений вы получаете много «металлических резонансов», чем выше значения, тем меньше металлическая яркость.

Второй параметр - это длина хвоста, это параметр, который можно настроить в большинстве плагинов IR-реверберации (например, Space Designer). Разница лишь в том, что обычно я настраивал его по-разному в отношении частот. Длинные хвосты реверберации, дают какой-то искусственный комнатный ревербератор. Обратите внимание, что в сочетании с металлическими резонансами это звучит ужасно.

Вначале я сделал несколько ударов, чтобы вы могли услышать хвост реверберации (это ужасно для низких значений: извините).

Значения M-параметров: 50, 200, 500, 2000 и 20000 для long tail. Вы услышите, что это становится лучше с более высокими числами. Обратите внимание, что последний звук - Лирика без ИК (это моно). (Извините за плохую имитацию Мори)


М-параметры для короткий хвост.


Цель состоит в том, чтобы получить сладкое пятно, где у вас все еще есть некоторая металлическая атака для определения. Найдите правильную длину хвоста реверберации, чтобы звук был достаточно сухим для игры, но сохраняйте воздушность для выбора пальца. (Конечно, настройка этих параметров по-разному в отношении полосы частот помогает).

Наконец, я думаю, что самый простой способ подстройки - это поставить все эти ИК на педаль и проверить. Вы быстро понимаете, нравится ли вам хвост реверберации или нет, и насколько металлический звон беспокоит вас (особенно по шее).

Теперь я собираюсь поработать над процессом хвостика, он слишком сильно ослабляет звук мой вкус.

Пожалуйста, если кто-то еще читает эту ветку, просто напишите что-нибудь, потому что я действительно чувствую, что делаю все это ни для кого ...
0 голосов
/ 04 ноября 2016
Цитата:
Первоначально написал SpruceTop
Дуг, какую гитару вы используете для своих демонстраций? Спасибо.
Это Кент Хамблин С.Дж., кокабола и ель. это немного более темная гитара, которая, вероятно, также играет роль в том, как это получилось. Так много переменных!
0 голосов
/ 04 декабря 2016
Привет, Беда,

Поделитесь своими файлами как в прошлый раз. Не забудьте прислать тестовые файлы для тонкой настройки. Если вы делаете стерео запись, вам не нужно больше нажимать. Я запрограммировал процедуру автоматического выравнивания фазы.

Я работаю над отдельной программой, чтобы Даг и вы сами могли выполнить большую часть точной настройки. (простой / многополосный хвост, Equing, Blending ...)

Тогда я смогу сосредоточиться на более экзотических агорифмах на основе ваших отзывов.

Битва в среднем диапазоне. В этой области столько же сигнала, сколько шума ... к сожалению.

Я много чего пробовал с разными результатами (как вы слышали).

* Но я думаю, что попробую еще раз алгоритм обработки изображений, я читал, что он также используется в деконволюции реверберации ... Не может быть так плохо.

Основная проблема заключается в том, что когда вы захватываете реверберацию помещения или усилитель (например, Kemper), вы контролируете сигнал, который посылаете (синусоида, последовательность максимальной длины: MLS ...), в моем случае У меня нет доступа к этому ... так как игрок играет то, что он хочет.

Таким образом, можно начать с тщательного анализа дорожки пикапа ... Я провел несколько испытаний по обработке сигналов, но не обнаружение подачи. Обнаружение высоты звука позволило бы мне найти гармоники ноты, сыгранной в среднем диапазоне. На этих частотах сигнал лучше, чем шум. Тогда я мог бы сделать ИК на основе этих частот вместо всего среднего диапазона. Это называется регуляризация.

* Алгоритм m-параметра основан на усреднении. Это также то, что они делают в захвате реверберации. Они посылают много раз синусоидальный сигнал или сигнал MLS и измеряют эхо. Поскольку шум случайный, он всегда другой. Иногда это положительно, иногда отрицательно. При усреднении ИК в спектральной области шум ослабевает, потому что положительные и отрицательные шумы компенсируют друг друга. Конечно, я не просил Дуга много раз играть в одну и ту же вещь ... поэтому m-параметр использует разные приемы. Но идея есть. Это, вероятно, то, что использует Тон Декстер.

Как только я закончу с автономным приложением (это может занять несколько дней из-за графического интерфейса), я попытаюсь улучшить эти алгоритмы.

Даг подбодрил меня, написав, что звук «плохого микрофона» все еще лучше, чем «хороший звукосниматель». Если я доберусь до «не плохого микрофона», я остановлюсь.

PS: не будьте слишком довольны автономной программой, чем больше я над ней работаю, тем больше я думаю, что она собирается быть невозможным для людей, не имеющих навыков обработки сигналов. Простой хвост и эквалайзер включает в себя уже 15 параметров для установки. Если вы добавите Multiband Tail cut и Resonance cleaning, вы можете легко умножить на два ... Ну, моя жена на самом деле думает, что никто не сможет его использовать. (Для этого Tonedexter проделал отличную работу, но я понятия не имею, насколько они близки к звуку микрофона). Сложность автоматизации действительно зависит от качества ожидания конечного пользователя. Вам не требуется тонкая настройка, чтобы получить «вау» фактор, когда вы начинаете с пьезоэлектрического преобразователя нижнего положения ... Получить его гораздо сложнее, если у вас есть амулет, один из лучших предусилителей на рынке, аудиоинтерфейс и студийные микрофоны. Интересно, например, какой предусилитель и аналого-цифровой преобразователь включены в Tonedexter. Они даже не хотели раскрывать ИК-длину ... Я сомневаюсь, что они что-то говорят.
0 голосов
/ 04 ноября 2016
Так есть ли какие-нибудь живые приложения для этих ИК?

Это конечная цель или это для домашней записи?

Просто пытаюсь разобраться с этим.
0 голосов
/ 06 декабря 2016
Я также хотел бы поблагодарить Cuki за все его усилия, понимание и решимость, а также за результат.

Я думаю, вы внесли значительный вклад в эту технологию.

Итак, еще раз большое спасибо.
0 голосов
/ 04 ноября 2016
Цитата:
Сообщение от Neon Soul
Итак Есть ли какие-либо живые приложения для этих IR?
Это мой интерес. Я использую микрофоны для записи, хотя я мог видеть, что моделирование полезно для кого-то без достойной среды записи. Что заинтересовало меня, так это педаль Logidy EPSi, способная свернуть. Итак, что-то, что можно добавить к вашей педальной доске, например, Aura и т. Д., Что позволит вам легко использовать свои собственные модели для вашей гитары, по крайней мере, в теории. Есть и другие интересные устройства, такие как ToneDexter, которые у меня не было возможности попробовать. У меня никогда не было особого использования Ауры, возможно потому, что я не мог использовать пользовательские модели для своих конкретных гитар. Кстати, после того, как я немного поиграл с EPSi, мне кажется, что это лучшая звучащая педаль реверберации, которую я когда-либо слышал, когда загружен ИК-ревербератором. Много интересных вариантов.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...