Ручная сборка или фабрика?

Question

Некоторое время я размышлял над этим, в чем заключается реальная разница между гитарой ручной сборки и фабричной? Что делает гитару по-настоящему ручной сборкой?

Конечно, оба используют процессы similair, некоторые требуют машинного оборудования, а другие - более аккуратную скамью, например, работу.

Это просто случай, когда заводская гитара является штучной работой, например один человек отвечает за изготовление шеек и т. д. А изготовленная вручную гитара - это один мастер, который берет гитару от начала до конца?

Просто интересно ....

Answer 1

Мне посчастливилось побывать на прошлой неделе в магазине Хусса и Далтона.

H & D приобрела станок с ЧПУ в 2004 году и постепенно включила его в свою работу. Он производит мосты, грубые шеи, грифы и т. Д., Которые доставляются через парковку в сборочный цех. Марк Далтон сказал мне, что ЧПУ может производить детали более надежно, быстрее и с меньшими затратами. Например, машина только что закончила пробег мостов, и из 20, только один из них должен был быть выброшен.

Что происходит в мастерской, так это то, что эти отдельные части превращаются в изысканные гитары с человеческие руки и различные электроинструменты и ручные инструменты.

Марк Далтон заботится во время обсуждения станка с ЧПУ, чтобы описать, что он делает и почему. Обычно он не выплевывает «готовые» детали. Вместо этого он, Джефф Хусс и их команда освобождают себя от того, что они делают лучше всего, а именно - брать детали с ЧПУ и лепить из них прекрасные гитары. Они не просто надевают детали с ЧПУ без дополнительной ручной работы для каждого инструмента.

У меня есть два H & D, один из которых предшествовал ЧПУ (2004 г.), и тот, который полностью использует его (2014 г.). В то время как круто думать обо всей ручной работе, которая вошла в '04, '14 абсолютно одинаков с точки зрения подгонки, отделки, тона и играбельности.

Итак, по крайней мере, из моей крошечной по размеру выборки я не могу отличить «до» и «после» ЧПУ с точки зрения качества.

Вероятно, самая крутая вещь, которую я видел в магазине, была одной из самых простых. H & D использует простой вес и датчик для проверки гибкости каждой вершины. Все вершины затем многократно шлифуются для достижения толщины, которая попадает в указанный диапазон прогиба. Это независимо от вида. Марк сказал мне, что методом проб и ошибок в самые ранние годы они обнаружили, что лучшие изготовленные ими гитары попадают в эти гибкие параметры. Таким образом, они встроили этот процесс в каждую гитару.

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал Стойко ↠ Хотя его озвучивание делает лучшую вершину и более живую гитару, я не понимаю, почему выполнение этого вручную делает лучшую гитару, чем если бы все эти расчеты были заранее определены и затем применены к вершине. Это имеет значение, но не обязательно делает его лучше, чем гитара, изготовленная Martin, Taylor, Alvarez и т. Д.

На фабрике Ситуация, один размер подходит всем. Но древесина значительно варьируется от вида к виду и от куска к части внутри одного и того же вида. В порыве фабрики лучшее, что можно сделать, - это рассчитать, что лучше для большинства гитар. Они могут делать это очень хорошо, но хороший сборщик рук может пойти дальше. Он может обрабатывать каждый кусок дерева отдельно и даже не обрабатывать его до одинаковой толщины. Он может решить сделать его толще или тоньше в разных местах, в зависимости от оценки звука, который он слышит при постукивании по дереву. Это делается совместно с размещением и формированием скобок. Фабрика делает то, что, как они определили, лучше всего подходит для большинства кусков дерева, но ручной строитель может делать то, что лучше для кусочка, который находится в его руке.

Answer 3

Цитата:

Сообщение от murrmac123 ↠ Это вещь, которая всегда меня заинтриговала, Чарльз ... как ... как строитель на самом деле знает , что еще один удар с помощью шлифовального блока разрушит верх? Я полностью получаю высшую оценку жесткости (по общему признанию, пока не являющуюся частью этого обсуждения темы) ... но мне кажется, что многим строителям нравится предлагать почти мистическое, Тай-чи как бы подходит к их голосам, и я не уверен, что смогу с этим справиться. AFAIAC, если это невозможно измерить, тогда его не существует.

Теперь есть способность мыслить и мыслить.

Answer 4

Цитата:

Сообщение от Wolfram Slides ↠ I Интересно, мы на пороге того дня, когда вместо того, чтобы торопиться с тем, чтобы арендатор использовал цветистый язык для описания тона, мы посещаем веб-сайт и определяем нашу гитару с помощью хэштегов или нажимаем на значки, и машины выходят вперед разрезать, придать толщину, закрепить и вырезать гитару нашей мечты ... Приветствия, Дэвид

Я не вижу, чтобы этот день происходил в любое время скоро. Одна из причин заключается в том, что игрок / покупатель также должен будет устранить цветочный язык и заменить его объективными квалификаторами, спецификациями, которые могут быть созданы. Нельзя построить "сбалансированный тон", "как пианино" или "тяжелый бас" каким-либо значимым образом.

Потребитель должен был бы быть намного, намного более изощренным и осведомленным о том, как описать тон / тембр. Это может включать такие вещи, как определение частотной характеристики, количества и распределения обертонов, переходных процессов, затухания и т. Д. В группе, где многие относительно неискушены в своем подходе к воспроизведению музыки и в оценке звуков гитар, я думаю, что это вряд ли произойдет. Для многих игроков решение не так уж и далеко: «Мне нравится этот, мне не нравится этот». Конечно, никто не хочет это слышать, каламбур не предназначен.

Добавьте к этому сложность в причинно-следственной связи между битами и частями, составляющими гитару, и звуком, производимым, когда все биты и части собраны как законченный инструмент. Эти причинно-следственные связи не очень хорошо установлены или поняты в целом. Например, насколько тонкой должна быть конкретная вершина для получения определенной частотной характеристики? Какие крепежные устройства и размеры требуются для достижения этой цели и в связи с какой глубиной воздушной полости (т.е. глубиной тела)? Много взаимосвязанных переменных. Массовый производственный процесс практически не может самостоятельно настраивать «бесконечное» количество переменных. Те, кто разрабатывает процесс, могут определить «ключевые» переменные и установить пределы диапазона их изменчивости.

Что может быть интересно, это приложение, которое позволяет игроку варьировать значения традиционных факторов, которые вносят вклад в тон, таких как частотный спектр / распределение обертонов, взвешивание основного, начального переходного процесса, формы волны, типа распада и как распадаются основные и обертоны, и т. д. Это МОЖЕТ позволить тем, кто играет с приложением, лучше понять факторы, которые входят в звуки, которые они слышат и любят. Это может позволить им создать «рецепт» для того, что им нравится, с языком, чтобы объективно описать и воспроизвести конечный результат.

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал dneal ↠ Я все еще не понимаю презрения к ЧПУ.

Я думаю, что презрение более очевидно среди пуристов гитарного форума, чем самих строителей. Я посетил магазин, где несколько лет назад были построены гитары Rockbridge. Я не знаю, переехали ли они с тех пор, но в то время это было в подвале старого дома в Шарлоттсвилле. Насколько я помню, штат из трех человек сделал фактическое здание в мешанине маленьких комнат. Я спросил о том, было бы желательно иметь станок с ЧПУ, и мне сказали, что они хотели бы иметь такой, но их пространство и небольшой объем производства в действительности не поддерживали такие расходы в то время ...

Answer 6

Цитата:

Первоначально Написано Бард Скалы ↠ В заводской ситуации один размер подходит всем. Но древесина значительно варьируется от вида к виду и от куска к части внутри одного и того же вида. В порыве фабрики лучшее, что можно сделать, - это рассчитать, что лучше для большинства гитар. Они могут делать это очень хорошо, но хороший сборщик рук может пойти дальше. Он может обрабатывать каждый кусок дерева отдельно и даже не обрабатывать его до одинаковой толщины. Он может решить сделать его толще или тоньше в разных местах, в зависимости от оценки звука, который он слышит при постукивании по дереву. Это делается совместно с размещением и формированием скобок. Фабрика делает то, что, как они определили, лучше всего подходит для большинства кусков дерева, но ручной строитель может делать то, что лучше для кусочка, который находится в его руке.

Я думаю, на этом разговор / дискуссия действительно прекращается. Вы описываете «заводскую ситуацию», когда отдельные гитары производятся серийно и не контролируются хорошо обученными мастерами; это, безусловно, верно для некоторых низкосортных фабрик, чьи характеристики, вероятно, не являются первоклассными в первую очередь. Но сравнивать все модели, изготовленные такими производителями, как Martin или Taylor, с «фабричной» производственной линией (что, я полагаю, означает, что они используют машины для некоторых трудоемких этапов) с фабриками более низкого уровня, является ошибочным Сравнение, в лучшем случае.

Более дорогие модели, изготовленные на заказ или нет, на этих "фабриках" производятся с большим количеством практической работы и общего надзора - я бы даже сказал, что стандартные модели и чуть ниже также участвовать в аналогичном надзоре, выборе дерева и т. д. Сказать иначе - значит свести на нет высокое качество готовой продукции, сравнивая ее с настоящим заводским конвейером.

Да, высококвалифицированный человек в магазине-бутике, производящий первоклассную гитару, вероятно, наносит удары по каждому шагу, возможно, наполняя конечный продукт какой-то уникальной волшебной пылью, которая является первоклассной Martin опущен. Тем не менее, тот факт, что, в конечном счете, мнение гитаристов в лучшем случае расходится во мнениях относительно того, какая компания в конечном итоге делает лучшие / лучшие гитары, говорит о многом; вне упорном субъективности, то есть много лучших гитары уровня не сделали 100% от руки соперника те, которые, волшебная пыль включена или нет. На самом деле, я бы сказал, что множество так называемых «заводских» гитар обладают своими собственными волшебными качествами в необычном изобилии, несмотря на передовые технологии, вовлеченные в создание. Возможно, кто-то постучал по дереву во время его создания.

Как и многие темы на этом форуме, я думаю, что мы снова столкнулись с тем моментом, когда умы сделаны, никто не меняет свое мнение, независимо от доказательств наоборот, и все же мы продолжаем идти.

Итак, я думаю, продолжай ...

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал RP ↠ Я думаю что презрение более очевидно среди пуристов гитарного форума, чем самих строителей. Я посетил магазин, где несколько лет назад были построены гитары Rockbridge. Я не знаю, переехали ли они с тех пор, но в то время это было в подвале старого дома в Шарлоттсвилле. Насколько я помню, штат из трех человек сделал фактическое здание в мешанине маленьких комнат. Я спросил о том, было бы желательно иметь станок с ЧПУ, и мне сказали, что они хотели бы иметь такой, но их пространство и небольшой объем производства в действительности не поддерживали такие расходы в то время ...

Да, все еще в небольшом подвале старого исторического дома в Шарлоттсвилле, примерно в пяти кварталах от того места, где я живу. Я думаю, что сейчас там работают четыре парня.

Rockbridge производит только около 60 гитар в год, так что я могу понять их точку зрения. Станки с ЧПУ недешевы.

Answer 8

Я также утверждаю, что интуитивное ноу-хау и опыт опытных литейщиков не могут быть количественно оценены в алгоритмах и машинном коде и не могут быть манипулированы каким-либо компьютером, чтобы делать оценочные суждения, которые человеческий литейщик делает каждый день как часть своей работы - не с помощью технологии, которой мы сегодня занимаемся владею в настоящее время. И если мы когда-нибудь придем к тому, что это можно сделать, компьютер практически должен будет сам по себе получить разумный разум.

Цитата:

Первоначально написал Чарльз Таубер ↠ Я не думаю, что этот день произойдет в ближайшее время. Одна из причин заключается в том, что игрок / покупатель также должен будет устранить цветочный язык и заменить его объективными классификаторами, спецификациями, которые могут быть созданы. Нельзя построить "сбалансированный тон", "как пианино" или "тяжелый бас" каким-либо значимым образом. Потребитель должен быть намного, гораздо более изощренным и осведомленным о том, как описать тон / тембр. Это может включать такие вещи, как определение частотной характеристики, количества и распределения обертонов, переходных процессов, затухания и т. Д. В группе, где многие относительно неискушены в своем подходе к воспроизведению музыки и в оценке звуков гитар, я думаю, что это вряд ли произойдет. Для многих игроков решение не так уж и далеко: «Мне нравится этот, мне не нравится этот». Конечно, никто не хочет это слышать, каламбур не предназначен. Добавьте к этому сложность в причинно-следственной связи между битами и частями, составляющими гитару, и звуком, производимым, когда все биты и части собраны как законченный инструмент. Эти причинно-следственные связи не очень хорошо установлены или поняты в целом. Например, насколько тонкой должна быть конкретная вершина для получения определенной частотной характеристики? Какие крепежные устройства и размеры требуются для достижения этой цели и в связи с какой глубиной воздушной полости (т.е. глубиной тела)? Много взаимосвязанных переменных. Массовый производственный процесс практически не может самостоятельно настраивать «бесконечное» количество переменных. Те, кто разрабатывает процесс, могут определить «ключевые» переменные и установить пределы диапазона их изменчивости. Что может быть интересно, так это приложение, которое позволяет игроку изменять значения традиционных факторов, влияющих на тон, таких как частотный спектр / распределение обертонов, взвешивание основного, начального переходного процесса, формы волны, типа распада и как распадаются основные и обертоны, и т. д. Это МОЖЕТ позволить тем, кто играет с приложением, лучше понять факторы, которые входят в звуки, которые они слышат и любят. Это может позволить им создать «рецепт» для того, что им нравится, с языком для объективного описания и воспроизведения конечного результата.

Answer 9

Цитата:

Сообщение от dneal ↠ Я все еще не понимаю презрения к ЧПУ.

Я рассматриваю негативность как "пуризм" со стороны тех, кто считает, что это не действительно ручная работа. Это не обязательно презирать столько, сколько позволят другие в процессе и назвать это ручной работой.
С моей стороны, настоящая гитара ручной работы означает ту, которая была создана с использованием элементарных инструментов, независимо от того, кто это сделал. шея, крепление, верх и т. д.
Кто-то еще должен распылить это покрытие с помощью компрессора и пистолета, но кто-то все еще делает это вручную, и это человеческий навык.

Answer 10

Майкрофт писал:
«Те компании, о которых вы говорите, создают то, что, по их мнению, в среднем производят наибольшее количество хорошо звучащих и отвечающих гитар, дают естественную вариацию используемых материалов, и в то же время пытаются уменьшить максимально возможное количество претензий по гарантии из-за структурного разрушения. {snip}
Кроме того, застройщик также может варьировать свою конструкцию, чтобы производить гитару, которая поддерживает определенный стиль игры по своим характеристикам реакции: свет Прикосновение пальца, выбор более тяжелого плоского инструмента, больше басов, больше средних частот. "

Другими словами, фабрики производят гитары с диапазоном тональных характеристик , случайно , и зависят от Рынок, чтобы разобраться с ними. Пока каждый инструмент, который они делают, находит счастливого владельца, они сделали свою работу.

Отдельные производители стараются производить инструменты с тональным откликом, который клиент хочет по дизайну . У большинства людей есть «фирменный звук», и они полагаются на клиентов, которые хотят, чтобы они искали их, но лучшие из них могут создавать широкий спектр звуков.

Несколько лет назад кто-то из моего списка сообщил об эксперименте, который проводился в университете или консерватории, возможно, в Европе. Они попросили людей дать слова, которые они использовали бы для описания тона скрипки, и свели список до самых распространенных. У них был хороший скрипач, который делал записи одного и того же короткого фрагмента музыки на нескольких разных инструментах и ​​записывал их. Затем записи воспроизводились через наушники в случайных парах людям, которых просили оценить их с точки зрения одного из дескрипторов тонов: какой из них более «четный» или «носовой», или какой-либо еще. Они нашли три вещи:
1) Каждый человек использовал термины по-своему: ваше «теплое» может быть моим «грязным»
2) Каждый человек использовал термины последовательно: если A был «теплее», чем B, и B «теплее», чем С, то А всегда будет «теплее», чем С для этого человека.
3) (и наиболее интересный для меня) Если бы у инструмента была какая-то характеристика, которая не нравилась бы человеку, он был бы неспособен оценить его по другим характеристикам. Если вы обнаружите, что скрипка D «носовая», и вам не нравятся звучащие в носу скрипки, вы не сможете определить, является ли она «более ровной», чем другой инструмент.

Из-за отсутствия общего словарного запаса трудно точно определить, что именно хочет клиент. Вы делаете все возможное и надежду. Клиенты не всегда говорят вам (или даже знают, что, скорее всего), что им не нравится, а иногда вы в конечном итоге добавляете часть этого тембра: вы можете делать все «правильно». насколько вы знаете, и до сих пор делают гитару, клиент не может стоять. Это случается не часто, но бывает. Насколько я понимаю, в этом никто не виноват.

Приложение Чарльза могло бы помочь всем нам; игроки и производители одинаково.