Ручная сборка или фабрика?

Question

Некоторое время я размышлял над этим, в чем заключается реальная разница между гитарой ручной сборки и фабричной? Что делает гитару по-настоящему ручной сборкой?

Конечно, оба используют процессы similair, некоторые требуют машинного оборудования, а другие - более аккуратную скамью, например, работу.

Это просто случай, когда заводская гитара является штучной работой, например один человек отвечает за изготовление шеек и т. д. А изготовленная вручную гитара - это один мастер, который берет гитару от начала до конца?

Просто интересно ....

Answer 1

Я просто подумал, что я вернусь и посмотрю видео Даны Bourgeois, «озвучивающего» его вершины ... которое я смотрел много раз прежде ... Я не мог удержаться от смеха над одним из комментариев (18 часов назад, как я пишу), в котором комментатор использует фразу «ритуализированный самообман».

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал Чарльз Таубер ↠ Для Для многих игроков решение не так уж и далеко: «Мне нравится этот, мне не нравится этот». Конечно, никто не хочет это слышать, каламбур не предназначен.

К сожалению, это, вероятно, выходит за рамки этого.

"Этот говорит Мартин / Gibson на грифе. Мне это нравится. Этот не нравится. Мне это не нравится".

Answer 3

Помимо гитары, одним из моих главных интересов является деревообработка. И та же самая дискуссия бушует параллельно среди плотников. Около пяти лет назад я построил фрезерный станок с ЧПУ, чтобы помочь мне в деревообработке. С его помощью я построил несколько кресел-качалок (в стиле Малуфа), несколько других стульев, несколько причудливых коробок, некоторые знаки и даже некоторые части для гитары и банджо. ЧПУ помогло сделать некоторые вещи, которые я никогда бы не попробовал, просто ручной работой, потому что это требует слишком много времени для моего уровня терпения и мастерства.

Я посетил фабрику Taylor прошлым летом, и был очень впечатлен их использованием ЧПУ для повторяющихся операций; а также их опора на человеческие руки, уши и глаза для тонких завершающих штрихов.

Если кто-либо из мастеров по-прежнему вырезает шеи ручными инструментами, они не должны ценить свое время очень высоко. Я предполагаю, что они должны сделать свои гитарные вершины, вручную планируя ствол дерева.

Моя точка зрения в том, что магия заключается в дизайне и звуке, который он производит. То, как вы достигаете этого дизайна (и звука), будь то за 100 часов с помощью ручных инструментов или за 10 часов с машинами, для меня не имеет значения. Гитара это вещь, а не то, как она была произведена.

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал rogthefrog ↠ Теперь Забавно, что по мере того, как строители № 3 становятся действительно хорошими, известными или близкими к выходу на пенсию, некоторые из них берут учеников, а гитары знаменитых строителей-Х больше не являются исключительно делом строителей-Икс. :)))

Да, конечно. И часто этот факт становится очевидным.

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал Чарльз Таубер ↠ Это хороший вопрос Я не уверен, что есть столь же хороший ответ. В наши дни есть относительно немного вещей, которые действительно сделаны вручную. В большинстве производственных предприятий, больших и малых, используется какое-то оборудование для хотя бы некоторых процессов. Более современные процессы часто управляются компьютером (ЧПУ), с еще меньшим контактом между производителем и сырьем. Термин "ручной работы" вызывает в воображении радужные образы мастеров старого мира, которые с помощью ручных инструментов надевают свои навыки над верстаком. Однако только то, что что-то сделано вручную, с небольшим количеством машин или вообще без них, не гарантирует качественный результат. История полна менее звездных примеров. Дэвид Пай выдвинул интересную концепцию, называемую «мастерство риска», «мастерство, использующее любую технику или аппарат, в которых качество результат не предопределен, но зависит от суждения, ловкости и заботы, которые производитель использует в своей работе ". (https://en.wikipedia.org/wiki/David_Pye_ (мебель )) Многое можно сказать о концепции и ее значении для вещей "ручной работы". Для гитарного производителя это может включать в себя создание толщины верхней части гитары на грани отказа - еще один или два удара плоскости руки, шлифовальный блок, электрический орбитальный шлифовальный станок и т. Д., А верх слишком слабый или неправильный ответ , Это не делается на большинстве крупных заводов, где все гитарные верхушки определенной модели имеют одинаковую, одинаковую толщину. Это потенциально долгое обсуждение. И многие обсуждали это. В конце концов, это, вероятно, сводится к «качеству». Качество может быть сложно определить и идентифицировать. То есть каждому игроку нужна лучшая «качественная» гитара, однако каждый ее определяет. Добавьте «за оплаченные деньги», и понятие «стоимость» входит в это. Моя точка зрения, сделав гитару на протяжении трех десятилетий, заключается в том, что если кто-то не может найти то, что он хочет - характеристики или «качество» - в готовом инструменте, или кто-то хочет поддержать конкретного человека и его или ее подход к изготовлению инструментов, будь то ручные инструменты по старинке или современное оборудование с ЧПУ, - затем заказывайте инструмент, изготовленный на заказ. «Сделанный на заказ» не обязательно означает то же самое, что «ручной», а ручная работа не является гарантией чего-либо. С правильными руками, ручной работы может быть впечатляющим.

Это такой отличный пост - спасибо, Чарльз.

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал gitarro ↠ Если вы как у вас на фабрике мартинс, это круто - но неправильно и неправильно пытаться описать то, что мастера-любители, такие как Дана bourgeois, посвятили свою карьеру тонкой настройке как «маркетинг». Вы, в основном, говорите, что эти агенты делают мошенническую работу на Джо Паблик и, так сказать, продают змеиное масло. Я не уверен, почему вы ожидаете, что он побреет только часть брекета. Умение заключается в том, чтобы знать, сколько бритья нужно побрить, поскольку даже небольшое оставление или снятие может иметь большое значение. Если вы посмотрите видео снова, вы должны заметить, что он не просто сбривает брекеты. Он делает паузу, чтобы согнуть вершины, когда выполняет свою работу, и чувствует реакцию вершины, ее уступок, деформации и лапы. Он алао постучал по гитаре и оценил ноты, которые он слышал, и откалибровал свое бритье, основываясь на том, что он слышал и чувствовал. На самом деле он даже комментирует то, что он делает, поэтому я удивлен, что вы пропустили, заметив это. Также Дана bourgeois делает озвучивание с восьмидесятых, и поэтому то, что он делает за относительно короткое время, может занять менее опытный мастер гораздо дольше, или ему может не хватить опыта и умения для достижения тех же результатов. Многие мастера также делают более тонкую стружку через звуковую скважину, чтобы внести коррективы после закрытия коробки. Я читал, что Ким Уокер свободно владеет гитарой вместе с ним несколько месяцев назад, он заканчивает ее, чтобы он мог играть на ней и вносить дополнительные корректировки, когда гитара оседает. Вы пытались приравнять то, что bourgeois , и другие luthiers делают с тем, что делает фабрика Martin. Однако бритье скобок, которое происходит в последнем из всех отчетов, подразумевает, что рабочий просто бреет скобки до заданной глубины, которая одинакова для каждой вершины. Прилагаются все усилия, чтобы учесть уникальную жесткость и характеристики каждой вершины. Так что в этом отношении то, что делают фабрики Martin, вовсе не озвучивает вершину - по крайней мере, не так, как понимают лютиры и мелкие магазины, такие как bourgeois гитары. На самом деле Эрвин Шомоджи для Например, он обучил многих юристов озвучиванию гитар и проводит семинары, а его ученики - свой подход. https://vimeo.com/21558487 Итак, ИМХО, вы действительно сравниваете яблоки с апельсинами здесь.

Вы, безусловно, имеете право на свое мнение.

Если вы не думаете, что даже мелкие торговцы продают свою продукцию, вам нужно немного глубже изучить сказанное. Они являются владельцами бизнеса и, таким образом, продают свой продукт против своих конкурентов.

Я не обвиняю сторонников мошенничества, хотя некоторые, без сомнения, делают это, поскольку многие компании используют ложь, полуправду и непроверенные теории для продажи своей продукции. Я говорю о том, что они говорят, что их способ создания гитар лучше, чем у конкурентов, не так много слов, но подразумевает это. Многим, кто приобрел гитары ручной работы у маленьких мастеров, не понравился результат. Другие любили это. Другие действительно любят, а другие живут с этим. То же самое происходит с гитарами, купленными у массовых производителей.

Answer 7

Просто добавлю пару вещей ...

Мой учитель по скрипке говорил о попытке «поднять стандарт посредственности». Когда вы узнаете больше, ваш средний инструмент должен стать лучше, а плохих должно быть меньше. Стандарт посредственности IMO Martin намного выше, чем у многих других производственных мощностей, и диапазон вариаций между лучшим и худшим соответственно мал. Хотя диапазон еще есть.

В связи с этим возникает интересный вопрос о том, является ли лучший инструмент, изготовленный с использованием более точных материалов, лучше, чем лучшая производственная линия (в отличие от обычного магазина) Martin. Другими словами, существует ли где-то абсолютный потолок, и время от времени на него попадают лучшие заводы? Производители рук бьют его чаще?

rojdog49 писал:
«Кто-то все еще должен распылить этот финиш на компрессоре и пистолете, но кто-то все еще делает это вручную, и это набор навыков человека».

Отделка распылением - довольно недавние инновации. Первым, кто получил широкое распространение, был нитроцеллюлозный лак, в 30-х годах, IIRC. ИМО нитро на самом деле не очень хорошая деревянная отделка во многих отношениях, но она стала стандартом из-за его широкого использования в производственных цехах.

До этого гитары обычно отделывались либо шеллаком, либо масляно-смоляным лаком. Любой может быть применен кистью. Шеллак также является основным материалом для «французского лака», где он наносится подушкой во многих тонких слоях. Классические производители часто используют FP, который имеет преимущество в том, что он тоньше и тем самым добавляет меньший вес и жесткость к вершине, чем любая другая отделка. Хороший производитель может получить приятный внешний вид FP с толщиной покрытия 0,002 дюйма или меньше. Можно нанести матовый лак и получить покрытие толщиной всего 0,0025 дюйма. 0035 дюйма. Трудно распылить поверхность и закончить с менее чем 0,005 "фильма. Некоторые магазины используют намного больше. Я заменил топы на Ovations, у которых было 0,040 "эпоксидного покрытия: миллиметр.

В мире гитар бесконечные споры о том, что такое« лучший »конец. Все они имеют недостатки и преимущества. Но, в некотором смысле, это не относится к делу, а именно к тому, что не все гитары «распыляются», и есть причины этого не делать. О, и есть управляемые компьютером распылители, хотя они, возможно, и не пробились уровень еще.

Некоторые производители говорят об утончении верха или скобок до абсолютного минимума, необходимого для структурной устойчивости, чтобы получить максимальный тон. Утверждение состоит в том, что производственные цеха имеют тенденцию оставлять их тяжелыми, и поэтому компромиссный вывод звука. Я думаю, что это сложнее, чем это. IMO лучшие гитары больше похожи на замечательную дядюшку одного стихотворения, которое было построено так, что каждая часть прослужит 100 лет, а не та или иная преждевременно изнашивается. В стихотворении передвижение длилось 100 лет. и затем все сразу развалилось (становясь предшественником разваливающихся машин сразу после того, как вы сделали последний платеж ...). В случае с гитарой, кажется, лучшие части имеют все партии в надлежащем балансе для создания «лучшего» звука, что бы это ни значило. Опять же, учитывая изменчивость древесины, это не может быть сделано с использованием стандартизированных по размеру деталей; должно быть некоторое изменение от одной гитары до другой, чтобы достигнуть этого. Производственные цеха имеют тенденцию оставлять их тяжелыми в некоторых местах, чтобы избежать как гарантийного возврата, так и некоторых типов проблем с тоном, просто потому, что они не могут потратить время на настройку вещей для достижения тех же результатов с меньшим весом. В других местах они могут оказаться легче, чем «должны» быть; скажем, если используемая древесина оказывается гораздо менее плотной, чем «средняя», на которой основывался дизайн. Тон, к которому стремится каждый производитель, варьируется, но хороший производитель будет знать, как сбалансировать вещи, чтобы добиться этого, наряду с такой долговечностью, которую можно ожидать от чего-то столь же напряженного, как гитара. Для некоторых производителей это будет «гитара Ferrari», которая какое-то время производит потрясающий звук, а затем умирает (см. «Фламенко»). Другие стремятся к большей продолжительности жизни, все еще производя много звука.

Answer 8

Тот факт, что производитель снимает всю скобку, а не какую-то ее часть, не означает, что они не «озвучивают» вершину. Возможно, они просто хотят другого голоса.

По сути, вы можете использовать три основных профиля высоты скоб: прямой, конический или зубчатый. Обычно в любом из этих профилей скобы будут ниже на концах, чтобы подключаться к «входам» во вкладышах. Кроме того, в целом, конические скобы будут выше в середине их длины, или там, где напряжение больше всего на мосту. Зубчатые скобки будут ниже в центре и, как правило, имеют пики дальше. Прямые распорки более или менее одинаковы по высоте.

Зубчатое крепление позволяет верхней части больше сгибаться в центре. Было показано, что это способствует низкочастотному отклику двумя способами:
1) высота резонанса «главный верх», похожая на громкоговоритель, имеет тенденцию быть ниже, и,
2) верхняя часть «прокачивает» больше воздуха через него. звуковая дыра в этом диапазоне 'Bass Reflex'.
Это дает «резкий», «басовый» тон по сравнению с другими профилями.

Коническая связь делает противоположное. Это дает звук с большим количеством сустейна и большим «балансом».

Прямая связь может быть серединой 'Златовласки' между ними.

Обратите внимание, что любой профиль фигурной скобки может обеспечить хороший, чистый, полный высоких частот и сильный бас, если все сделано хорошо. Мы говорим здесь о важности, а не об исключительной собственности.

Большинство заводов используют прямое крепление по двум веским причинам: это проще, и они пытаются создать гитары «посреди дороги», которые понравятся широкой аудитории. Они не «настраивают» их, потому что не знают, как, и все равно не могут найти время. На самом деле это может быть чем-то сложным, когда озвучивается прямой верх, но когда вы понимаете это правильно, это может быть прекрасная гитара, которая подходит для широкого спектра стилей и не сдается много в любом из них.

Answer 9

Я знаю, что это не понравится, но гитары Magnum Opus сделаны вручную без станков с ЧПУ, как указано в их FAQ:

http://www.magnumopusguitars.com/faq.php

"Каждая гитара MO на 100% изготовлен вручную без помощи станков с ЧПУ. Мы даже вручную изготавливаем наши штифты Ebony, Koa или Bone и наши кнопки для тюнинга. "

Раньше на YouTube был видеоролик об их магазине во Вьетнаме, я считаю, и они делают все вручную, включая шеи. Это было опрятно. Я не могу найти это сейчас.

Answer 10

Я думаю, что все зависит от luthier / shop / factory. У меня сложилось впечатление, что некоторые виды технологий используются от одного застройщика до массового производства. У меня был тот же вопрос, когда я решил купить одну хорошую гитару. После долгих размышлений и исследований я пришел к выводу, что становлюсь бредовым. Поэтому я решил просто сыграть на любой гитаре, которую смогу получить, и решить, основываясь на инструменте, а не на том, кто его построит.