Ручная сборка или фабрика? - Гитарист
0 голосов
/ 18 ноября 2017
Некоторое время я размышлял над этим, в чем заключается реальная разница между гитарой ручной сборки и фабричной? Что делает гитару по-настоящему ручной сборкой?

Конечно, оба используют процессы similair, некоторые требуют машинного оборудования, а другие - более аккуратную скамью, например, работу.

Это просто случай, когда заводская гитара является штучной работой, например один человек отвечает за изготовление шеек и т. д. А изготовленная вручную гитара - это один мастер, который берет гитару от начала до конца?

Просто интересно ....

Ответы [ 117 ]

0 голосов
/ 24 ноября 2017
Цитата:
Первоначально написал Стойко
Вы наверняка имеет право на ваше мнение.

Если вы не думаете, что даже маленькие дилеры продают свой продукт, вам нужно немного глубже понять, что говорится. Они являются владельцами бизнеса и, таким образом, продают свой продукт против своих конкурентов.

Я не обвиняю сторонников мошенничества, хотя некоторые, без сомнения, делают это, поскольку многие компании используют ложь, полуправду и непроверенные теории для продажи своей продукции. Я говорю о том, что они говорят, что их способ создания гитар лучше, чем у конкурентов, не так много слов, но подразумевает это. Многим, кто приобрел гитары ручной работы у маленьких мастеров, не понравился результат. Другие любили это. Другие действительно любят, а другие живут с этим. То же самое происходит с гитарами, купленными у массовых производителей.
Если бритье брекетов не помогло изменить тон получившейся гитары, почему Martin нанимает рабочий брить брекеты? Почему довоенные мартинцы имели бритые и зубчатые скобы? Очевидно, что эффект есть, потому что в противном случае не было бы никакой разницы между тонами гитары 1950–1960-х годов Martin и тонами Martin 1930-х годов.

Так что, если бритье с помощью брекет-эффекта влияет на изменение тона, Разве это не здравый смысл и логично заключить, что использование ОДНОГО ИДЕНТИЧНОГО крепежного профиля для верха с различной жесткостью без разграничения между верхами и регулировки глубины бритья приведет к неконтролируемым изменениям, которые полностью зависят от того, насколько жесткими или не твердеет ли это верх?

Все, что Bourgeois и другие исполнители, которые индивидуально озвучивают свои гитары, используют свое суждение, чтобы учесть характеристики вершины, которые они используют при формировании формы. брекеты. Насколько хорошо они достигают своей цели, зависит от их навыков и опыта, и это одна из причин, по которой действительно хорошие люди, которые занимались этим в течение долгого времени, как правило, могут гораздо дороже оценивать свои гитары.
0 голосов
/ 19 ноября 2017
Цитата:
Сообщение от zeeway
.. .Если какой-либо арендатор все еще вырезает шеи ручными инструментами, он не должен ценить свое время очень высоко ...
Не обязательно. Если бы мастер предлагал одну шею стиля / формы, то ЧПУ мог бы иметь экономический смысл. Однако, если они предлагают действительно нестандартное разнообразие, то время, необходимое для программирования формы, не говоря уже о стоимости машины, будет непрактичным. Ручная резьба немного медленнее, но вы можете получить замечательные результаты. Мой Клеппер - прекрасный пример. У меня есть конкретный D-18, и мне нравится форма шеи. Мы с Говардом очень подробно обсудили этот аспект моей сборки, который включал подробные измерения. Говард прибил форму, которую я хотел. Это была работа для умелой руки, а не для точной машины.

Чтобы было ясно, я не против точных машин. Речь идет не только о выборе правильного инструмента, но и о правильном применении.
0 голосов
/ 22 ноября 2017
Цитата:
Первоначально написал Rmz76
Когда я думать о «ручной сборке» Я думаю о нулевом использовании станков с ЧПУ. Каждый кусок дерева режется вручную и точен вручную. Я думаю о таких именах, как Уэйн Хендерсон, Джеймс Олсон и другие уважаемые звездные мастера.
Олсон использует станок с ЧПУ очень долгое время. Он не скрывает этого - на самом деле на его сайте есть подробная страница об этом.

http://olsonguitars.com/the-artisan/...hop/the-fadal/

Редактировать: уже решено.
0 голосов
/ 22 ноября 2017
Цитата:
Первоначально написал justonwo
Я никогда надоело обсуждать эту тему, так как я думаю, что в это многое входит. Я всегда думал, что гитары попадают в одну из трех основных категорий: 1) фабрика, построенная в соответствии с размерными характеристиками, 2) небольшой магазин, построенный в соответствии с тональными характеристиками / характеристиками отклика, но обычно к нему прикасается множество людей, и 3) отдельный строитель, который делает большинство (если не все) операций самостоятельно и построены по тональной спецификации. В случае № 2 и № 3, строители пытаются достичь определенного тонального результата и будут учитывать изменчивость материалов, с которыми они работают. Все они включают в себя немало ручного строительства, честно говоря, даже на заводском уровне.
Теперь забавный поворот состоит в том, что строители №3 становятся действительно хорошими или Знаменитые или близкие к выходу на пенсию, некоторые из них берут учеников, и гитары знаменитого строителя-X больше не являются исключительно делом рук строителя-X. :)))
0 голосов
/ 21 ноября 2017
Цитата:
Первоначально Написано murrmac123
Я просто думал, что я вернусь и посмотрю видео Даны Bourgeois, «озвучивающего» его вершины ... которое я смотрел много раз прежде ... Я не мог удержаться от смеха над одним из комментариев (18 часов назад как Я пишу), в котором комментатор использует фразу «ритуальное самообман».

В то время как его голос делает лучшая вершина и более живая гитара, я не понимаю, почему выполнение этого вручную делает лучшую гитару, чем если бы все эти крепления были предварительно определены и затем применены к вершине. Это имеет значение, но не обязательно делает это любым лучше, чем гитара производства Martin, Taylor, Alvarez и т. д.
0 голосов
/ 21 ноября 2017
Цитата:
Первоначально написал Стойко
Хотя его озвучивание делает лучшую вершину и более живую гитару, я не понимаю, почему выполнение этого вручную делает лучшую гитару, чем если бы все эти расчеты были заранее определены и затем применены к вершине. Это имеет значение, но не обязательно делает его лучше, чем гитара, сделанная Martin, Taylor, Alvarez и т. Д.
Что важно это не слова «от руки», а скорее слова «заранее определено».

Если крепление заранее определено без учета отдельных верхних и задних и боковых комплектов древесины, их плотности и жесткости, то есть на самом деле не уделяется внимания и усилий, чтобы оптимизировать качество звука и чувствительность гитары вообще. В частности, учитывая, что древесина даже одного и того же вида и даже в одном и том же бревне может существенно различаться по жесткости.

Следовательно, если используется заранее определенный метод - как это происходит на фабриках, таких как gibson и martin - тогда тот факт, что гитарная гитара может получиться лучше по звуку, чем вютар, после того, как она на конвейере, была на 100 процентов определена одной лишь случайностью.

Однако, если литейщик использует для настройки формы крана или chiladni, или испытания на отклонение brscing или толщина вершины, то, по крайней мере, часть причинности для того, чтобы полученная гитара была лучше, была вызвана его умением использовать эти методы, чтобы индивидуально рассмотреть природу дерева.
0 голосов
/ 18 ноября 2017
Цитата:
Первоначально опубликовано Fresh1985
У меня есть Некоторое время я размышлял над этим, в чем заключается реальная разница между гитарой ручной сборки и фабричной? Что делает гитару по-настоящему ручной сборкой?

Конечно, оба используют процессы similair, некоторые требуют машинного оборудования, а другие - более точные скамьи, как работа.

Это просто случай, когда заводская гитара - это частичная работа, например один человек отвечает за изготовление шеек и т. д. А изготовленная вручную гитара - это один мастер, который берет гитару от начала до конца?

Просто интересно ...
Ну, обычно так и бывает, соло-гитара ручной сборки - лучшая, но так ли это?
Другая сумасшедшая идея - гитара, изготовленная на фабрике, сделана в основном людьми, которые просто штампуют гитары так быстро, как могут, потому что им все равно все равно, ведь это фабричная гитара с очень небольшим человеческим талантом .
Это мой друг, свинья моет!
Martin Гитара, которая до сих пор стоит на голову выше всех других производителей гитары в мире, в глазах многих делает свои гитары на своих собственных фабриках. Есть профессионалы, которые работают вместе, чтобы создавать гитары. Чем есть соло-строители, которые также положили туда все в своих гитарах. Одна из моих любимых гитар была построена солистом из Оклахомы. Разве вы не рады, что у нас есть оба типа производства
, которые создают качественные гитары? Если вы получаете качественную гитару, независимо от того, где она была сделана, нужно много навыков и много часов было потрачено на этом инструменте, прежде чем вы играли на нем.
0 голосов
/ 20 ноября 2017
murrmac 125 пишет:
"ни один из создателей ни разу не выступил и не выпустил видео (или даже не написал статью с комментариями и звуковыми клипами), в котором демонстрируется процесс, посредством которого они решают удалить тысячную долю дюйма из этой части или другая часть любой скобки, которую они с уверенностью считают требующей разбавления, чтобы добиться требуемого тона. "

и Чарльз Таубер ответил:
" Короткий ответ: вы критикуете то, что делаете не понимаю."

Спасибо, Чарльз.

Другими словами, его ответ ...

Довольно легко показать, что гитара состоит из почти линейных частей. Требуется вдвое больше силы, чтобы удвоить смещение вершины и так далее. После сборки они довольно сильно связаны; каждая часть, такая как верх или боковые стороны, или воздух в коробке, влияет на реакцию других. Это создает сложную систему, выход которой становится невозможным , чтобы предсказать за пределами определенной точки. Итак, первый вопрос: насколько близок тональный «требуемый» тональность, чтобы претендовать на «успех»?

Я несколько раз пытался создать «совпадающие пары» гитар, используя все более и более строгие требования. управления. Каждый раз я становлюсь ближе, но пока они не кажутся «идентичными». Для опытного производителя довольно легко подобрать отклик (измеренный объективно) ниже, скажем, около 500 Гц, и с некоторой осторожностью вы можете расширить октаву или около того до 1000 Гц. Над этим небольшие локальные изменения в лесу начинают становиться более важными. Они изменят звук на той или иной частоте, и это становится более выраженным, когда вы повышаете высоту звука. Это природа сильно связанных систем. Так как острота слуха человека достигает пика на частоте около 3000 Гц, может быть просто невозможно точно воспроизвести звук данного инструмента, по крайней мере, пока вы работаете с деревом.

Большая часть «фирменного» звука гитары происходит от таких вещей, как размер и форма; У дредов есть «характерный» звук, который не похож на Jumbos, хотя они похожи по размеру, и ни один из этих звуков не похож на «салонную» гитару, не говоря уже о классической или арочной вершине. При выборе определенного звука любой производитель начнет с размера и формы, которые, скорее всего, его произведут. После этого нужно подталкивать вещи в нужном направлении.

Примером этого является то, как вы относитесь к верховным связям. Давайте пока ограничимся плоскими вершинами стальных струн. Для резкого, тяжелого звучания баса вы бы склонялись к зубчатым связям, которые (помимо прочего) имеют тенденцию максимизировать количество воздуха, которое верхняя часть может прокачать через звуковую дыру в низком диапазоне. Поскольку в струне имеется только ограниченное количество энергии для работы, это приводит к более короткому сустейнсу, хотя для этого можно использовать и твики. ИМО, есть причина, по которой Martin использует эбонитовые мосты на зубчатых скобах. Для игрока, который хочет получить более «сбалансированный» звук с более длительным сустейном, вы должны перейти к прямому или даже коническому креплению. Вероятно, существует пара дюжин или более таких переменных, с которыми работает опытный специалист по продажам.

На данный момент мы рассматриваем некоторые общие схемы. Есть несколько способов перейти к конкретным методам определения, где можно снять немного дерева из той или иной части, чтобы оптимизировать реакцию. Дана Bourgeois был щедрым на написание статей в лютериковой прессе и проведение уроков и семинаров, описывающих его методы настройки крана. Они довольно субъективны в некоторых отношениях, но я скажу, что когда я использовал акустическое тестирование, чтобы «отследить» то, что он делает, это имеет смысл. Таким образом, его метод является рациональным и достигает последовательных результатов, которые физически разумны, насколько они идут. Есть и другие ресурсы, в том числе четырехчасовое видео, которое я выпустил несколько лет назад, о настройке Chladni стальных струн для гитарных струн.

И вот где мы врезались в стену. Как я подробно описал выше, учитывая природу системы, может быть просто невозможно перейти от поведения отдельных сборок, таких как верх, задняя часть и боковые стороны, к детальному прогнозированию окончательного звучания инструмента. С одной стороны, я не думаю, что кто-то зашёл бы так далеко, чтобы утверждать, что то, как работает верх, скажем, работает, не влияет на этот финальный звук. Мы должны признать, что существует и другая крайность: нет способа указать, как сделать верх из определенного куска дерева, который будет воспроизводить точно этот звук. В итоге мы все разрабатываем какую-то эмпирическую систему, которая может сделать нас «произвольно близкими», а обычно «достаточно близкими».

Чтобы получить представление об уровне технологий, которые были применены для решения такого рода проблем, найдите Martin Schleske. Он делает «тональные копии» тонких скрипок, которые очень близки, используя лазерную голографию и лазерную доплеровскую интерферометрию, чтобы предоставить как размерную, так и акустическую информацию о целевом инструменте. Он имеет степень доктора философии. по физике и рейтинг мастеров у немецких скрипичных мастеров guild. На форуме создателя скрипки он сказал, что даже теоретически невозможно точно определить, что должна делать каждая часть скрипки для создания определенного звука; все, что вы можете сделать, это подобраться настолько близко, насколько ваши навыки и понимание помогут вам. В конце концов, всегда будет какое-то «искусство».

Вы просите уверенности там, где ее не может быть.
0 голосов
/ 18 ноября 2017
Хороший вопрос.
Мы знаем, что мы можем определить более крупных строителей как Фабрику, но где мы проводим черту для более мелких строителей?

У меня есть идея, но у других будут разные мнения
Я только перечислю Американские строители за это обсуждение.

Заводостроители
Martin
Taylor
Gibson
Guild
Collings
Санта-Круз
Bourgeois

Вероятно, это не полный список, но это все, о чем я могу думать прямо сейчас.
0 голосов
/ 18 ноября 2017
Если я создаю набор гитары, заводской или ручной?

....... Майк
...