Ручная сборка или фабрика? - Гитарист
0 голосов
/ 18 ноября 2017
Некоторое время я размышлял над этим, в чем заключается реальная разница между гитарой ручной сборки и фабричной? Что делает гитару по-настоящему ручной сборкой?

Конечно, оба используют процессы similair, некоторые требуют машинного оборудования, а другие - более аккуратную скамью, например, работу.

Это просто случай, когда заводская гитара является штучной работой, например один человек отвечает за изготовление шеек и т. д. А изготовленная вручную гитара - это один мастер, который берет гитару от начала до конца?

Просто интересно ....

Ответы [ 117 ]

0 голосов
/ 18 ноября 2017
Цитата:
Первоначально написал Чарльз Таубер
Для производитель гитары, это может включать в себя создание толщины верхней части гитары на грани отказа - еще один или два удара плоскости руки, шлифовальный блок, электрический орбитальный шлифовальный станок и т. д., а верх слишком слабый или неправильный ответ. .
Это то, что меня всегда заинтриговало, Чарльз ... как ... как на самом деле знает строитель что еще один удар с шлифовальным блоком испортит верх?

Я полностью получаю высшую оценку жесткости (по общему признанию, пока не являюсь частью этого обсуждения темы) ... но мне кажется, что многие строители любят предлагать почти мистический подход к тай-чи к их голосам, и я не уверен, что смогу вообще с этим слиться.

AFAIAC, если это невозможно измерить, тогда его не существует.
0 голосов
/ 20 ноября 2017
Цитата:
Первоначально Написано robj144
Я знаю это не понравится, но гитары Magnum Opus изготавливаются вручную без станков с ЧПУ, как указано в их FAQ:

http://www.magnumopusguitars.com/faq.php

"Каждая гитара MO - 100 % изготовлены вручную без помощи станков с ЧПУ. Мы даже изготавливаем наши штифты Ebony, Koa или Bone и наши кнопки для тюнинга вручную. "

Раньше на YouTube был видеоролик об их магазине во Вьетнаме. Я верю, и они делают все вручную, включая шеи. Это было опрятно. Я не могу найти его сейчас.

Ты получил некоторую любовь от меня. Eastman построены так же в Китае, за исключением тюнеров и выводов моста.
0 голосов
/ 18 ноября 2017
Цитата:
Первоначально опубликовано Fresh1985
У меня есть Некоторое время я размышлял над этим, в чем заключается реальная разница между гитарой ручной сборки и фабричной? Что делает гитару по-настоящему ручной сборкой?

Конечно, оба используют процессы similair, некоторые требуют машинного оборудования, а другие - более точные скамьи, как работа.

Это просто случай, когда заводская гитара - это частичная работа, например один человек отвечает за изготовление шеек и т. д. А изготовленная вручную гитара - это один мастер, который берет гитару от начала до конца?

Просто интересно ...
Я думаю, что все гитары, построенные сейчас, являются сборками с механической поддержкой. Будь то один человек или много.

Что касается идеи "конвейерной линии" фабрики, я не думаю, что она отнимает понятие "ручной сборки", поскольку одному человеку, вероятно, более вероятно стать экспертом в области производства. из нескольких частей, чем каждая часть в гитаре.

Так, например, только один парень выполняет шеи и мосты, другой делает вершины и спины, другой сгибает стороны и закрывает коробки, другой делает обрезку и т. д. Все эти люди развивают специальные навыки, которые выше среднего. Я думаю, что одному человеку стать высококвалифицированным во всех областях сложнее.

Это приводит к тому, что многие гитары создаются в течение короткого времени при меньших затратах, чем к одной или двум гитарам, строящимся одним человеком.

Очень маленький магазин берет гораздо больше денег за единицу из-за экономии на масштабе среди прочего, также маленький магазинный мастер будет выполнять дополнительные функции связывания, которые трудоемки, что вы не видите в гитаре "массового производства". Более того, обычная работа требует времени, а время - деньги. Зайдите в раздел пользовательских сборок форума и посмотрите. Работа, которую делают эти строители, является исключительной. Они поднимают ремесло на другой уровень.
0 голосов
/ 20 ноября 2017
Цитата:
Сообщение от mmasters
Секрет получить отличную гитару за наименьшее количество денег - значит пойти на фабрику и сыграть или услышать тонну из них Тогда вы можете выбрать вишню на гитаре, которую фабрика получила правильно. Похоже, что гитарные мастера в среднем строят лучшие гитары, но их так много. Слуги, которые выяснили переменные, редки и стоят дорого, как Фрогги Боттом, который редко когда-либо строит неудачу. Но за эти деньги вам гораздо лучше просто пойти на фабрику и услышать или сыграть тонну гитар, чтобы найти ту. Создание гитар далеко от точной науки.
А что для вас дороже: время или деньги? Сколько времени нужно, чтобы сыграть «тонну» гитар? Сколько часов? Сколько посещений гитарного магазина? Не говоря уже о том, что «тот», который получил завод, является движущейся мишенью, потому что другие тоже ищут его, поэтому он мог быть в магазине в пятницу, но вы попали туда в субботу.

Не говоря уже о том, сравниваем ли мы Froggies (поскольку это, кажется, ваш эталон совершенства) со средней линией гитары, фабричной маркой или их лучшей? Какая разница в цене на самом деле между средней Frog и Martin Authentic?
0 голосов
/ 18 ноября 2017
Цитата:
Первоначально опубликовано Fresh1985
У меня есть Некоторое время я размышлял над этим, в чем заключается реальная разница между гитарой ручной сборки и фабричной? Что делает гитару по-настоящему ручной сборкой?

Конечно, оба используют процессы similair, некоторые требуют машинного оборудования, а другие - более точные скамьи, как работа.

Это просто случай, когда заводская гитара - это частичная работа, например один человек отвечает за изготовление шеек и т. д. А изготовленная вручную гитара - это один мастер, который берет гитару от начала до конца?

Просто интересно ...
Когда я думаю о «ручной сборке», я думаю о нулевом использовании станков с ЧПУ. Каждый кусок дерева режется вручную и точен вручную. Я думаю о таких именах, как Уэйн Хендерсон, Джеймс Олсон и другие уважаемые звездные мастера. Годы времени ожидания и ценовые показатели находятся далеко за пределами моей досягаемости.

Когда я думаю о «ручной сборке», я также думаю о том, чтобы любители и начинающие лютееры создавали некачественный продукт на экспериментах или из гитарных наборов и называли его «ручной сборкой». .

Поместить процесс сборки гитары на конвейер - значит работать с машинами, и это имело место даже в 1930-х и 40-х годах, когда создавалась самая востребованная сегодня акустика. Кажется, существует эта романтическая идея, что в то время Martin или Gibson были полностью построены вручную, но это совсем не так. Промышленная революция произошла за сотню лет до того, как были построены те довоенные Martin. Так что это всегда был танец между мастером, работающим на сборочных линиях, и машиной, помогающей в этом процессе. Martin и Gibson оптимизировали свой рабочий процесс для использования новейших технологий без ущерба для качества. Поскольку большая часть процесса все еще выполняется вручную, их все можно назвать построенными вручную.

Но не придавайте слишком большого значения этому термину, поскольку даже Yamaha называет их FG800S стоимостью $ 200 ручным инструментом ,
0 голосов
/ 20 ноября 2017
Цитата:
Сообщение от BluesKing777
This Lowden Хорошее видео с семинаров по гитарам, песня на тему запоминающаяся, и мы видим много раздач ...


https://www.youtube.com/watch?v=ZsC05WH7Hrk



BluesKing777.
Lowden теперь имеют по крайней мере один ЧПУ.
0 голосов
/ 18 ноября 2017
Интересные ответы, спасибо.
0 голосов
/ 20 ноября 2017
Я полагаю, что интересно отметить, что в качестве примера Билл Collings, Ричард Гувер и Боб Taylor все начинали с того, что строили каждую гитару вручную, но по мере того, как их продукция преуспевала и спрос увеличивался, каждый должен был уйти до некоторой степени автоматизации в своих процессах, чтобы идти в ногу с бизнес-моделями, которым они решили следовать. Можно с уверенностью утверждать, что с точки зрения степени автоматизации Taylor сделал больше, а Collings и Santa Cruz практически одинаковы, но Taylor должен сделать больше с точки зрения автоматизации, чтобы удовлетворить гораздо более широкий рынок, на котором они работают. преследовать.

Тем не менее, я считаю, что каждый из этих людей был искренен в том, что, поскольку их бизнес рос и им приходилось внедрять степени автоматизации, они были привержены тому качеству, которое они производили, независимо от степени автоматизации, которую они занятость будет равна или лучше, чем они производили вручную, когда они начали.
0 голосов
/ 18 ноября 2017
К вашему сведению, Джим Олсон - один из первых сольных мастерских, использующих ЧПУ (Fadal) в процессе строительства. Джим обычно собирает партии по 20 гитар за раз (в основном одна модель, SJ). Раньше он собирал 3 партии по 20 гитар в год, но в последние годы сократил свою практику до одной или двух. Его использование ЧПУ, уровень фиксации, использование каталитической отделки и сосредоточенность на одной модели позволяет производить примерно в 4 раза больше, чем по одному по отдельности.

Цитата:
Первоначально Написал Rmz76
Когда я думаю о "ручной сборки", я думаю о нулевое использование станков с ЧПУ. Каждый кусок дерева режется вручную и точен вручную. Я думаю о таких именах, как Уэйн Хендерсон, Джеймс Олсон и другие уважаемые звездные мастера. Годы времени ожидания и ценовые показатели находятся за пределами моей досягаемости.

Когда я думаю о «собранном вручную», я также думаю о том, чтобы любители и начинающие лютееры создавали некачественный продукт на экспериментах или из гитарных наборов и называли его «созданный вручную». .

Поместить процесс сборки гитары на конвейер - значит работать с машинами, и это имело место даже в 1930-х и 40-х годах, когда создавалась самая востребованная сегодня акустика. Кажется, существует эта романтическая идея, что в то время Martin или Gibson были полностью изготовлены вручную, но это совсем не так. Промышленная революция произошла за сотню лет до того, как были построены те довоенные Martin. Так что это всегда был танец между мастером, работающим на сборочных линиях, и машиной, помогающей в этом процессе. Martin и Gibson оптимизировали свой рабочий процесс для использования новейших технологий без ущерба для качества. Поскольку большая часть процесса все еще выполняется вручную, их все можно назвать построенными вручную.

Но не придавайте слишком большого значения этому термину, поскольку даже Yamaha называет их FG800S стоимостью $ 200 ручным инструментом .
0 голосов
/ 21 ноября 2017
Цитата:
Первоначально написал Чарльз Таубер
The Короткий ответ: вы критикуете то, чего не понимаете.

Как я уже много раз повторял здесь, мой старый учитель механики жидкости говорил: «Искусство - это наука со слишком большим количеством переменных». Есть много, много переменных, которые способствуют и влияют на то, какой звук будет иметь гитара. По простым практическим причинам невозможно измерить и контролировать каждого из них.

В прикладной и теоретической науке создаются математические модели объекта и его реакции на входные данные. Это позволяет создать математическое уравнение, в котором некоторый результат равен некоторому отношению переменных. E = MC ^ 2, например. В очень сложных системах с множеством переменных слишком много переменных, чтобы создать значимое математическое уравнение. Реакция гитары - одна из таких сложных систем: то есть невозможно создать уравнение, в котором эти значения этих переменных многократно надежно дают такой результат. По сути, это то, что вы просите.

При отсутствии такой причинно-следственной связи между управляемым числом переменных и их значениями исторически результаты были получены с использованием эмпирических методов - проб, ошибок и наблюдений.

В более поздние времена производители могут измерять значения некоторых конкретных переменных. Это дает некоторый полезный вклад, но все же не является прямой причиной и следствием: сделайте это, и вы получите именно такой результат (ответ или звук). Эти измерения могут быть и были сделаны с использованием различных методов, некоторые из которых являются субъективными («на ощупь» и слух), а некоторые объективными (с использованием числовых измерений). Например, субъективный тест состоит в том, чтобы согнуть кусок дерева в руках, а объективный тест - в том, чтобы измерить величину его смещения, когда он подвергается нагрузке определенного количества в испытательном приспособлении. Оба дают одинаковую информацию, хотя одно является числовым и объективным, а другое имеет значение только для одного человека, выполняющего действие. Что означает это измерение с точки зрения его влияния на окончательный звук инструмента, - это совсем другой вопрос: как жесткость верхнего материала связана со звуком готовой гитары.

На семинаре Хосе Романиллос учил Производители сгибают верх готовой классической гитары, чтобы определить правильную величину жесткости «системы». Никаких измерительных приборов, кроме большого пальца, не использовалось: когда вы чувствуете, что это , это даст «правильный» ответ. Он обошел комнату и выполнил этот тест на инструментах каждого производителя, объяснив им, что они должны делать с максимальной толщиной и / или подготовившись к регулировке жесткости, чтобы получить желаемый результат. Никакие мои записи об этом не позволят вам почувствовать желаемый результат: вы должны испытать его на собственном опыте и использовать свой собственный опыт на многочисленных инструментах, чтобы определить причину и следствие между этим «ощущением» и тем (желаемым) ) звук.

Другие производители используют более объективные "научные" методы, включая тестирование вибрационной реакции.

Затем идет долгое обсуждение того, что означает "максимизировать тон" на практике. Нет единого определения, нет единой цели, которая является «максимизировать тон». Это движущаяся цель. Так что теперь у вас есть неуниверсальная цель - та, которая меняется в зависимости от того, кто ее обсуждает, - и большое количество переменных, которые можно изменить, чтобы произвести «тон». Они не очень хорошо указывают на решения, но вместо этого на множество способов достижения этого.

Достаточно легко написать краткое объяснение методов, но это не значит, что все они могут быть поняты кем-то, кто не имеет опыта работы с ними, просто читая о них. «Положи свои пальцы сюда и нажми: должно получиться / почувствовать вот так. «Нужно ли оно более кратким, чем это?
В некотором смысле это перекликается с моим обычным ответом, когда кто-то публикует вопрос о том, как должно быть измерено« правильное »действие; Правильно, верно. Не требуется линейка / толщиномер ».
...