Ручная сборка или фабрика?

Question

Некоторое время я размышлял над этим, в чем заключается реальная разница между гитарой ручной сборки и фабричной? Что делает гитару по-настоящему ручной сборкой?

Конечно, оба используют процессы similair, некоторые требуют машинного оборудования, а другие - более аккуратную скамью, например, работу.

Это просто случай, когда заводская гитара является штучной работой, например один человек отвечает за изготовление шеек и т. д. А изготовленная вручную гитара - это один мастер, который берет гитару от начала до конца?

Просто интересно ....

Answer 1

Я думаю, что разницу между ручной и заводской сборкой легче отличить в крайности, чем в середине. Небольшая группа людей строит гитары Huss & Dalton, но они используют станки с ЧПУ для повторяющихся деталей, таких как шейка и мост. После посещения магазина Huss & Dalton его никогда не перепутали бы с фабрикой, но там работает Марк Далтон, который опасно работает с ЧПУ, выплевывая различные детали по очень строгим стандартам ....

Answer 2

Цитата:

Сообщение от Чарльз Таубер ↠ I не вижу того дня, который произойдет в ближайшее время. Одна из причин заключается в том, что игрок / покупатель также должен будет устранить цветочный язык и заменить его объективными классификаторами, спецификациями, которые могут быть созданы. Нельзя построить "сбалансированный тон", "как пианино" или "тяжелый бас" каким-либо значимым образом.

Точно! И я думаю, именно поэтому так много пользовательских сборок приводят к разочарованию. Разговаривая с глашатаями, я слышал истории о всевозможных нелепых требованиях и описаниях, а отсутствие общей описательной платформы затрудняет общение.

Цитата:

Потребитель должен был бы быть гораздо более изощренным и осведомленным о том, как описать тон / тембр. Это может включать такие вещи, как определение частотной характеристики, количества и распределения обертонов, переходных процессов, затухания и т. Д. Я думаю, что в группе, где многие относительно неискушены в своем подходе к музыке, это вряд ли произойдет.

Хм, тоже верно. Возможно, роль «консультантов по гитарным тонам»? (слегка шутит :))))

Цитата:

Добавьте к этому сложность причинно-следственной связи между битами и частями, которая составьте гитару и звук, произведенный, когда все части и кусочки собраны как законченный инструмент. Эти причинно-следственные связи не очень хорошо установлены или поняты в целом. Например, насколько тонкой должна быть конкретная вершина для получения определенной частотной характеристики? Какие крепежные устройства и размеры требуются для достижения этой цели и в связи с какой глубиной воздушной полости (т.е. глубиной тела)? Много взаимосвязанных переменных.

Здесь мы должны быть более осторожными - во многих областях аналогичные (или более) сложные системы разрабатываются, настраиваются и производятся машинами с отличными результатами. От очень маленьких (установка миллиардов транзисторов на крошечном чипе кремния, который должен быть технологичным, функциональным и учитывающим сложные эффекты вплоть до квантовой физики) до очень больших (здания, мосты, самолеты, корабли с учетом структурные силы и т. д.). Моделирование сложных систем - это то, что компьютеры (с соответствующим программированием) могут делать очень и очень хорошо.

Слушайте Pianoteq . Это виртуальный (программный) музыкальный инструмент, который моделирует пианино - это не сэмплированное пианино, это играбельная математическая физическая модель пианино, звучащая и очень похожая на настоящее пианино.

Я думаю, что до этого еще далеко, но многие технологии объединяются - после всего того волнения, связанного с запеченными топами, мне интересно, каким будет следующая большая вещь ...

Приветствия,
Дэвид

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал Чарльз Таубер ↠ Для производитель гитары, это может включать в себя создание толщины верхней части гитары на грани отказа - еще один или два удара плоскости руки, шлифовальный блок, электрический орбитальный шлифовальный станок и т. д., а верх слишком слабый или неправильный ответ.

Хотелось бы, чтобы этот пример исчез. Если два мазка наждачной бумаги остаются на нем, это может длиться 10 часов. Если еще один инсульт, то десять дней. Нет никакого способа, которым строитель может взять инструмент непосредственно перед моментом немедленной поломки, если он хочет, чтобы он длился годами.


Что касается ручной сборки, я близок к завершению инструмента. Мне дали свободу строить, как мне было угодно, мне сказали, что они могут себе позволить (о, они понятия не имеют, что это действительно должно стоить), и я определился с древесиной и как она будет выглядеть. Это будет сравнимо с купленным в магазине инструментом, но оно придет с осознанием того, что его создал один человек.

И это делает его более особенным, чем купленный в магазине продукт. Это то, что делает антиквариат ценным, они могли быть произведены серийно сто, двести лет назад, но сколько их там? Не будет другого инструмента, подобного этому, стоимость не будет проблемой, поскольку это подарок, и человек, который его получит, не будет знать цену. Надеюсь, это будет звучать нормально, пока я не вижу причин, по которым это не произойдет.

Я работал на фабрике 18 лет. Я был хорош в любом механизме, над которым работал. Даже при том, что машина многократно выплевывала копии (как раньше), то, как оператор управлял машиной, влияло на качество или объем производства. Однажды они отпустили мою партнершу и меня на выходные в ту же неделю, это был единственный раз, и нам не разрешили уйти в одно и то же время. Производство завода упало с середины 90-х годов (с процента продукции до 100% производства) до 50-х годов. Но сегодняшние фабрики контролируются более жестко.

У меня нет предубеждений против фабричных вещей, использую их каждый день. Заводской инструмент может звучать лучше, чем ручной, и обратное может быть правдой. Если бы они были на одном уровне по качеству и стоимости, что бы вы выбрали? И если бы был один, который был бы лучше другого, но стоил бы дороже, что бы вы выбрали? Не сказать, был ли это заводской или построенный вручную. И если вы готовы платить больше и получать более качественный продукт, то в какой-то момент добавленная стоимость не будет стоить добавленного качества, и большинство из них купит другой, если это будет приемлемо.

Так что это хочет и умение заплатить цену, которая определяет продажу предмета. Если бы вы зарабатывали 10 миллионов в год и хотели Somogyi, а это было 75 тысяч долларов, вы бы заботились? Что если вам понравился звук Martin лучше? О да, вы получите и то и другое, но используйте Martin в качестве загонщика.

В конце концов, возникает вопрос: нравится ли вам, как звучит гитара (встроенная или подлежащая сборке) и физический аспект Это. Выглядит ли это круто, входит ли это в классный фактор? Всегда ли знание того, что человек выбрал леса, которые, по его мнению, будут хорошо сочетаться, и сумел заставить все это работать вместе, будет означать что-то большее, чем если бы это была фабричная гитара после того, как вы владели в течение 30 лет? (при условии, что вы достаточно молоды, чтобы быть рядом).

Многое зависит от того, лучше ли вам, нет неправильных ответов на этот вопрос.

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал Стойко ↠ Хотя его озвучивание делает лучшую вершину и более живую гитару, я не понимаю, почему выполнение этого вручную делает лучшую гитару, чем если бы все эти расчеты были заранее определены и затем применены к вершине. Это имеет значение, но не обязательно делает его немного лучше, чем гитара, сделанная Martin, Taylor, Alvarez и т. Д.

Вздох, для в десятитысячный раз (только в этой теме): дерево является переменным материалом в зависимости от его прочности, жесткости и гибкости. Когда вы строите в соответствии с заранее определенной спецификацией, вы должны выбрать, какие измерения строить. Те компании, о которых вы говорите, строят то, что, по их мнению, в среднем будет производить наибольшее количество хорошо звучащих и отвечающих гитар, естественным образом изменяя используемые материалы, и в то же время пытаясь уменьшить количество претензий по гарантии. до структурного разрушения в максимально возможной степени. Результатом является более широкий спектр того, насколько хорошо звучат и реагируют гитары. В некоторых случаях размеры соответствуют тому, что было бы необходимо для наилучшего определения характеристик данного конкретного набора древесины. Иногда это не так.

Выполнение этого вручную, как это делает Дана, позволяет строителю варьировать размеры настолько, чтобы выявлять лучшее в этом конкретном наборе древесины, учитывая его характеристики. Это также происходит при сохранении достаточной прочности, чтобы избежать сбоев, поскольку опять-таки можно учитывать характеристики этого конкретного набора. Таким образом, в среднем все гитары как группа строителя, который строит таким образом, имеют тенденцию быть лучше в тональном отношении и более отзывчивыми, с меньшим количеством выбросов, которые производит метод производства.

Кроме того, строитель также может варьируйте их конструкцию так, чтобы создать гитару, способствующую определенному стилю игры по характеристикам отклика: легкое касание пальцем, более тяжелый джойстик, больше басов, больше средних частот.

TW

Answer 5

Простой ответ. Последовательность звука. Фабрика может производить 60-70 тысяч гитар в год против 50-1100 из небольших строителей / сборщиков. Когда совет директоров руководит вашим общим результатом, каждому инструменту может быть отведено только определенное время. Это то, что я называю подходом резака печенья. Небольшие строители не имеют возможности ответить на эти вопросы, и в большинстве случаев они озвучивают каждую вершину как один из примеров процесса строительства. Это гарантирует последовательность. Нет ничего плохого в заводском изготовлении, и они могут быть отличными. «Феноменально, затаи дыхание каждый раз, когда открываешь дело» - это совершенно другая лига! Я занимаюсь велосипедным бизнесом высокого класса, и это действительно очень похоже. В то время как Trek, Giant, Specialized и Cannondale производят отличные велосипеды для формования печенья, ни один из них не сравнится с велосипедом ручной работы, изготовленным индивидуальным строителем, с точки зрения качества езды, посадки и отделки.

Answer 6

Цитата:

Первоначально Написано Майкрофт ↠ вздох, в десятитысячный раз (только в этой теме): дерево является переменным материалом в зависимости от его прочности, жесткости и гибкости. Когда вы строите в соответствии с заранее определенной спецификацией, вы должны выбрать, какие измерения строить. Те компании, о которых вы говорите, строят то, что, по их мнению, в среднем будет производить наибольшее количество хорошо звучащих и отвечающих гитар, естественным образом изменяя используемые материалы, и в то же время пытаясь уменьшить количество претензий по гарантии. до структурного разрушения в максимально возможной степени. Результатом является более широкий спектр того, насколько хорошо звучат и реагируют гитары. В некоторых случаях размеры соответствуют тому, что было бы необходимо для наилучшего определения характеристик данного конкретного набора древесины. Иногда это не так. Выполнение этого вручную, как это делает Дана, позволяет строителю варьировать размеры настолько, чтобы выявить лучшее в этом конкретном наборе дерева, учитывая его характеристики. Это также происходит при сохранении достаточной прочности, чтобы избежать сбоев, поскольку опять-таки можно учитывать характеристики этого конкретного набора. Таким образом, в среднем все гитары как группа строителя, который строит таким образом, имеют тенденцию быть лучше в тональном отношении и более отзывчивыми, с меньшим количеством выбросов, которые производит метод производства. Кроме того, строитель может также варьируйте их конструкцию так, чтобы создать гитару, способствующую определенному стилю игры по характеристикам отклика: легкое касание пальцем, более тяжелый джойстик, больше басов, больше средних частот. TW

Да, очень хорошо сказано. Это в двух словах.

Answer 7

Цитата:

Сообщение от hifivic ↠ Простой ответ , Последовательность звука. Фабрика может производить 60-70 тысяч гитар в год против 50-1100 из небольших строителей / сборщиков. Когда совет директоров руководит вашим общим результатом, каждому инструменту может быть отведено только определенное время. Это то, что я называю подходом резака печенья. Небольшие строители не имеют возможности ответить на эти вопросы, и в большинстве случаев они озвучивают каждую вершину как один из примеров процесса строительства. Это гарантирует последовательность. Нет ничего плохого в заводском изготовлении, и они могут быть отличными. «Феноменально, затаи дыхание каждый раз, когда открываешь дело» - это совершенно другая лига! Я занимаюсь велосипедным бизнесом высокого класса, и это действительно очень похоже. В то время как Trek, Giant, Specialized и Cannondale производят отличные велосипеды для формования печенья, ни один из них не сравнится с велосипедом ручной работы, изготовленным индивидуальным строителем, с точки зрения качества езды, подгонки и отделки.

Видите, вы каждый день чему-то учитесь на форумах! Как владелец 2 велосипедов «Ялопия», я видел очень дорогие дорожные велосипеды в магазине, высоко на стене… но я бы никогда не подумал, что вы можете получить изготовленный вручную велосипед на заказ!
A Lowden велосипед? Я вижу ....
Что касается изготовленных вручную и изготовленных на заводе гитар, я думаю, нам нужно несколько камер на стене! Это ... полная фабрика, (D18) ручная работа на фабрике (Authentics), ручная работа в комнате рядом с фабрикой (Custom shop), ручная работа дома с чпу, домашняя работа с деталями ручной работы ...? И т. Д.
Теперь Lowden - это не фабрика, а мастерская. Это мастерская ручного инструмента или чпу? (что бы они ни делали в Lowden, продолжайте в том же духе - совершенство!)


BluesKing777.

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал Стойко ↠ Вы будете обратите внимание на видео, тот, кто платил, просто сбрил всю скобу, а не ее части. Вы видите то же самое во многих массовых гитарах. Каждому свое, но я думаю, что многие из этого особенного, более светлого тона ближе к волшебной пыли. Большие мальчики называют это маркетингом.

Если вам нравится, что на вашем заводе делают мартины, это круто - но неправильно и неправильно пытаться описать, какие придурки любят Дану bourgeois посвятили свою карьеру тонкой настройке как «маркетинг». Вы, в основном, говорите, что эти торговцы делают мошенническую работу на Джо Паблик и, так сказать, продают змеиное масло.

Я не уверен, почему вы ожидаете, что он побреет только часть брекета. Умение состоит в том, чтобы знать, сколько бритья нужно побрить, поскольку даже небольшое оставление или снятие может иметь большое значение.

Если вы посмотрите видео снова, вы должны заметить, что он не просто сбривает брекеты. Он делает паузу, чтобы согнуть вершины, когда выполняет свою работу, и чувствует реакцию вершины, ее уступок, деформации и лапы. Он алао постучал по гитаре и оценил ноты, которые он слышал, и откалибровал свое бритье, основываясь на том, что он слышал и чувствовал. На самом деле он даже комментирует то, что он делает, поэтому я удивлен, что вы пропустили это замечание.

Также Дана bourgeois делает озвучивание с восьмидесятых, и поэтому то, что он делает за относительно короткое время, может занять менее опытный мастер гораздо дольше, или ему может не хватить опыта и умения для достижения тех же результатов.

Многие мастера также даже делают более тонкую стружку через звуковую скважину, чтобы внести коррективы после закрытия коробки. Я читал, что Ким Уокер свободно владеет гитарой вместе с ним несколько месяцев назад, он заканчивает ее, чтобы он мог играть на ней и вносить дополнительные корректировки, когда гитара оседает.

Вы пытались приравнять то, что bourgeois
, и другие luthiers делают с тем, что делает фабрика Martin. Однако бритье скобок, которое происходит в последнем из всех отчетов, подразумевает, что рабочий просто бреет скобки до заданной глубины, которая одинакова для каждой вершины. Прилагаются все усилия, чтобы учесть уникальную жесткость и характеристики каждой вершины. Так что в этом отношении то, что делают фабрики Martin, вовсе не озвучивает верх - по крайней мере, не так, как понимают лютиры и мелкие магазины, такие как bourgeois гитары.

На самом деле Эрвин Шомоджи для Например, он обучил многих юристов озвучиванию гитар и проводит семинары, а его ученики - свой подход.

https://vimeo.com/21558487

Итак, ИМХО, вы действительно сравниваете яблоки с апельсинами здесь.

Answer 9

Здесь есть два разных различия. Первый, который включает в себя использование передовых машин и инструментов, заменяющих рабочих, происходит в заводских условиях. Второе различает индивидуальное производство и массовое производство, где происходит разделение труда. Для меня фабрика обозначает это массовое производство, где многие рабочие выполняют рутинные задачи, такие как только полировка корпусов или только изгибание сторон и т. Д. В результате получается относительно высокий выпуск стандартизированных продуктов. Индивидуальное здание будет иметь гораздо меньшие производственные показатели и большую изменчивость от одной гитары к другой.

Answer 10

Ну, я не вырубил дерево, а обработал журнал. У меня есть еще несколько разделов размера гитары, которые требуют еще пару лет приправ. Сосед - управляющий недвижимостью, которой регулярно нужно срубить дерево или два, и я сказал, что возьму бревно. Лучше, чем в конечном итоге, как дрова. Хотя я использую электроинструменты.



Не то чтобы это делало меня лучшим строителем. Но это доставляет удовольствие при заготовке древесины и учит, что хорошая древесина не просто растет на деревьях. Ну, каждое дерево.