Ручная сборка или фабрика?

Question

Некоторое время я размышлял над этим, в чем заключается реальная разница между гитарой ручной сборки и фабричной? Что делает гитару по-настоящему ручной сборкой?

Конечно, оба используют процессы similair, некоторые требуют машинного оборудования, а другие - более аккуратную скамью, например, работу.

Это просто случай, когда заводская гитара является штучной работой, например один человек отвечает за изготовление шеек и т. д. А изготовленная вручную гитара - это один мастер, который берет гитару от начала до конца?

Просто интересно ....

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал 1Charlie ↠ Да, все еще в небольшом подвале старого исторического дома в Шарлоттсвилле, примерно в пяти кварталах от того места, где я живу. Я думаю, что сейчас там работают четыре парня. Rockbridge производит только около 60 гитар в год, так что я могу понять их точку зрения. Станки с ЧПУ недешевы.

Удивительно. Я думал, что они уже переехали. Я помню, что потолок был довольно низким, поэтому я не уверен, что ЧПУ могло бы туда поместиться ...

Answer 2

В продолжение полезного поста Майкрофта, я бы повторил, что вам действительно нужно подумать о том, что делает строитель, а не только о методе, используемом для различных задач. Martin, Gibson и Taylor производят невероятные объемы инструментов и поэтому имеют общие процессы, основанные на общих спецификациях. Никто не собирается перенастраивать крепеж на сборочной линии Martin, даже если они используют свои «руки» для выполнения некоторых операций. Эти компании производят огромное количество инструментов очень высокого общего качества. Джеймс Олсон каждый раз делает отличные гитары. Это совершенно другое предприятие. Он, и очень немногие другие строители, могут начать с общей спецификации ... в качестве отправной точки! Но в любой момент их операции, выполняемые вручную или с помощью станков, выполняются с более высоким уровнем точности, контроля и тщательности. Я думаю, что превосходное сходство Гибсона и Тейлорса довольно очевидно. Превосходство некоторых других строителей одинаково очевидно. Они стремятся сделать одну гитару настолько великой, насколько это возможно; Martin стремится сделать 1000 идентичных инструментов. (Примечание: есть неумелые строители как в больших, так и в маленьких категориях - такие компании, как Gibson, которые просто не могут сделать это правильно более месяца, и люди, которые просто не проектируют и не строят достаточно умело.) Я знаю, это звучит сопливо, но я думаю, что в целом это точно. Да, мы все видели тот случайный '72 00, который звучал лучше, чем Олсон Джеймса Taylor. Такие вещи случаются ... но вряд ли когда-либо. За мои деньги PRS раньше была, и до сих пор Collings является компанией, которая является редким успешным гибридом: стандарты малого производства в контексте более высокого производства (хотя и не массового производства).

Answer 3

Цитата:

Сообщение от murrmac123 ↠ Это вещь, которая всегда меня заинтриговала, Чарльз ... как ... как строитель на самом деле знает , что еще один удар с помощью шлифовального блока разрушит верх?

Опыт, возможно. Наблюдение и удержание. Большинство людей учатся на своем опыте. Даже фабрики, которые производят детали для спецификации, узнали из опыта то, что они считают оптимальной спецификацией. Ваш "опыт" может быть другим.

Цитата:

Сообщение от murrmac123 ↠ Я полностью получаю высшую оценку жесткости (по общему признанию, пока не обсуждаем эту тему) ... но мне кажется, что многие строители любят предлагать почти мистическое, Тай-чи как-то подходит к их голосам, и я не уверен, что смогу с этим справиться.

Возможно, вы знаете других строителей, чем я (это действительно нужно все виды) Те, кого я знаю, просто используют свой опыт, чтобы применить свои наблюдения характеристик отдельного куска дерева к тому, что должно быть сделано, чтобы оптимизировать его на основе желаемых ответов. Ничего дурацкого об этом.

Цитата:

Сообщение от murrmac123 ↠ AFAIAC, если его невозможно измерить, то его не существует.

Есть существует много известных нам вещей, которые мы не знаем, как измерить. Некоторые вещи мы научились измерять. Некоторые вещи мы еще не научились измерять. Измерение не эквивалентно наблюдению: мы можем наблюдать вещь задолго до того, как узнаем, как ее измерить. Он не появляется в момент измерения, но уже был там.

OMMV

Я капризничаю до того, как выпью кофе утром ... :)))

TW

Answer 4

Цитата:

Первоначально Написано Бард Скалы ↠ В заводской ситуации один размер подходит всем. Но древесина значительно варьируется от вида к виду и от куска к части внутри одного и того же вида. В порыве фабрики лучшее, что можно сделать, - это рассчитать, что лучше для большинства гитар. Они могут делать это очень хорошо, но хороший сборщик рук может пойти дальше. Он может обрабатывать каждый кусок дерева отдельно и даже не обрабатывать его до одинаковой толщины. Он может решить сделать его толще или тоньше в разных местах, в зависимости от оценки звука, который он слышит при постукивании по дереву. Это делается совместно с размещением и формированием скобок. Фабрика делает то, что, как они определили, лучше всего подходит для большинства кусков дерева, но ручной строитель может делать то, что лучше для кусочка, который находится в его руке.

Вы будете обратите внимание на видео, тот, кто платил, просто сбрил всю скобу, а не ее части. Вы видите то же самое во многих массовых гитарах. Каждому свое, но я думаю, что многие из этого особенного, более светлого тона ближе к волшебной пыли. Большие мальчики называют это маркетингом.

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал 1Charlie ↠ У меня было большая удача - осмотреть магазин Хусса и Далтона неделей раньше. H & D приобрела станок с ЧПУ в 2004 году и постепенно включила его в свою работу. Он производит мосты, грубые шеи, грифы и т. Д., Которые доставляются через парковку в сборочный цех. Марк Далтон сказал мне, что ЧПУ может производить детали более надежно, быстрее и с меньшими затратами. Например, машина только что закончила пробег мостов, и из 20 нужно было выбросить только один из них. В мастерской происходит то, что эти отдельные части превращаются в изысканные гитары с человеческие руки и различные инструменты и ручные инструменты. Марк Далтон заботится во время обсуждения станка с ЧПУ, чтобы описать, что он делает и почему. Обычно он не выплевывает «готовые» детали. Вместо этого он, Джефф Хусс и их команда освобождают себя от того, что они делают лучше всего, а именно - брать детали с ЧПУ и лепить из них прекрасные гитары. Они не просто надевают детали с ЧПУ без дополнительной ручной работы для каждого инструмента. У меня есть два H & D, один из которых предшествовал ЧПУ (2004), и тот, который полностью использует его (2014). В то время как круто думать обо всей ручной работе, которая вошла в '04, '14 абсолютно одинаков с точки зрения подгонки, отделки, тона и играбельности. Итак, по крайней мере, из моей крошечной по размеру выборки я не могу отличить «до» и «после» ЧПУ с точки зрения качества. Вероятно, самая крутая вещь, которую я видел в магазине, была одной из самых простых. H & D использует простой вес и датчик для проверки гибкости каждой вершины. Все вершины затем многократно шлифуются для достижения толщины, которая попадает в указанный диапазон прогиба. Это независимо от вида. Марк сказал мне, что методом проб и ошибок в самые ранние годы они обнаружили, что лучшие изготовленные ими гитары попадают в эти гибкие параметры. Так что они встроили этот процесс в каждую гитару.

This. Большинство мелких строителей, которых я знаю, у которых есть ЧПУ, используют машину для повторяющихся задач, а не для задач с высокой точностью. Они используют его для вырубки брекетов и мостов. Шейки. (После того, как вы ввели программирование для определенной шейки в компьютер, вы можете воспроизвести его в любое время.) Но это не означает, что работа над этой деталью прекращается, когда это делает станок с ЧПУ. Завершение этого вручную означает, что он точно такой же ручной, как и верх, прошедший через мощный планировщик до того, как он был отшлифован вручную до финиша.

Я думаю, что «ручная сборка» - это больше, чем просто инструменты, которые использует строитель.

TW

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал dneal ↠ Я все еще не понимаю презрения к ЧПУ.

Это не рационально. Там нет ничего, чтобы понять.

Answer 7

Цитата:

Первоначально Написано TBman ↠ Я думаю, все гитары, построенные в настоящее время, являются механическими сборками. Будь то один человек или много. Что касается идеи "сборочной линии" фабрики, я не думаю, что она отнимает понятие "ручной сборки", поскольку одному человеку, вероятно, более вероятно стать экспертом в области производства. из нескольких частей, чем каждая часть в гитаре. Так, например, только один парень выполняет шеи и мосты, другой делает вершины и спины, другой сгибает стороны и закрывает коробки, другой делает обрезку и т. д. Все эти люди развивают специальные навыки, которые выше среднего. Я думаю, что одному человеку стать высококвалифицированным во всех областях сложнее.

Но то, что это не делает, это позволить человеку, производящему брекеты, изменять свои размеры в зависимости от свойств этого отдельного верха и / или конкретного желаемого тона или отзывчивости.

Цитата:

Первоначально написал TBman ↠ Это приводит к тому, что многие гитары создаются за короткое время с более низкие затраты по сравнению с тем, как одна или две гитары строятся одним человеком.

Но эти гитары, хотя они и менее дорогие, так же хороши в своей последовательности, как одна или два, построенные одним человеком, который стал высококвалифицированным во всех областях и способен полностью интегрировать все части таким образом, чтобы объяснить их врожденную изменчивость? На самом деле вопрос не в том, есть ли команда или есть соло-строитель, а скорее в том, что они строят в соответствии со спецификацией или материалами и желаемым откликом?

Есть небольшие производственные мощности, которые находятся на одной линии. Например, у Санта-Круса есть команда, которая строит гитары. Парень, который обрабатывает детали. Кто-то, кто делает, заканчивает. Кто-то, кто делает шеи. Кто-то еще делает инкрустацию. Но у них также есть кто-то, кто озвучивает топы. Марк Трауготт однажды занимал эту должность. За ним последовал Рой Макалистер.

Так они "ручной сборки" или "заводские?"

Цитата:

Первоначально Написал TBman ↠ Очень маленький магазин взимает гораздо больше денег за единицу из-за экономии на масштабе среди прочего, также небольшой Застройщик магазина будет делать дополнительные функции, которые трудоемки, что вы не видите в «массово производимой» гитаре. Чтобы быть честным по отношению к маленькому строителю, нестандартная работа требует времени, а время - деньги. Зайдите в раздел пользовательских сборок форума и посмотрите. Работа, которую делают эти строители, является исключительной. Они поднимают ремесло на другой уровень.

Да, экономика масштаба является фактором. Но также, и, возможно, более важно, это время на единицу, затраченное только на строительство. Вы можете быть удивлены количеством гитар для маленьких строителей без каких-либо дополнительных «побрякушек», чтобы говорить о красивой древесине. И хорошему дереву требуется не больше времени, чем обычному дереву. Когда приходит время, кто-то работает медленно, с размышлениями и вниманием. Вы также платите не только за человеко-часы, которые затрачиваются на фактическое изготовление инструмента, но и за время и опыт строителя.

У меня были люди в суде, спрашивающие, что я взимаю после наблюдения за моей работой, и затем отшатнулся, сказав, что я только сказал несколько слов судье. Я обычно смеюсь и потом говорю им, что мои клиенты платят не словом, а скорее за 4 года обучения в университете, а затем три года обучения в юридической школе, плюс мой 15-летний опыт работы, знание применимого законодательства. и институциональные знания конкретного суда, в котором я нахожусь, и судьи, перед которым я нахожусь. Но не стесняйтесь представлять себя.

Я даже не уверен, почему я пытаюсь убедить людей в том, что есть разница между изготовленной на заказ гитарой и изготовленной по спецификации фабрики гитарой. Может ли быть отличная производственная гитара? Безусловно, когда характеристики соответствуют характеристикам этой отдельной вершины, она должна быть лучшей. Разница в том, что маленький или одиночный строитель строит по этим характеристикам. Эта точка зрения повторяется снова и снова. И не только в этой теме.

TW

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал RP ↠ Удивительно. Я думал, что они уже переехали. Насколько я помню, потолок был довольно низким, поэтому я не уверен, что ЧПУ могло бы туда поместиться ...

ЧПУ не означает высокий. Я видел один размером с настольную пилу и один размером с тренажёр для пилатеса в более красивых магазинах.

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал hifivic ↠ Не уверен Я согласен с большей изменчивостью. Мы все читали на этих форумах о фабричных гитарах время от времени, кажется, что они попадают в хомяк, в то время как остальные посредственные, поэтому по моему опыту более высокая вариативность, кажется, более распространена на фабрике. Довольно редко можно прочитать о посредственном бутике, таком как Goodall, Smogyi, Borgeous, Huss & Dalton, Lowden, Froggy Bottom, Collings .... (да, они звучат жестко, но они последовательны) Santa Cruz .. ....... все они кажутся исключительными.

На днях я только что сыграл «Санта-Круз» Эрика Скай, который я нашел не очень хорошим. Одна строка действительно выделялась негативно - намного громче, чем другие. Так что это может случиться. Может быть, «просто» установка, но для цены выше 8000 евро я бы ожидал, что _не_ произойдет.

Моя более роскошная гитара была ~ половина цены и построена с любовью и заботой о деталях, что ИМО действительно показывает (и тем более "слышит").

Пока никто не упомянул действительно вдумчивую статью здесь:
http://www.esomogyi.com/handmade.html

Я думаю, это суммирует тему очень хорошо.

Answer 10

Цитата:

Сообщение от rokdog49 ↠ Я смотрю отрицательность как «пуризм» со стороны тех, кто рассматривает его, не является подлинно ручной работой. Это не обязательно презирать столько, сколько позволят другие в процессе и назвать это ручной работой. С моей стороны, подлинно созданная вручную гитара означает ту, которая была создана с использованием элементарных инструментов, независимо от того, кто это сделал. шея, крепление, верх и т. д. Кто-то все еще должен распылить это покрытие с помощью компрессора и пистолета, но кто-то все еще делает это вручную, и это набор навыков человека.

Это вопрос степени, я полагаю, и разные люди будут определять ее по-разному в спектре. Если кто-то ждет, чтобы подтолкнуть его до абсурда, ни одна гитара на самом деле не сделана полностью вручную, потому что более умный не может резать и сгибать дерево голыми руками! На другом конце спектра находится станок с ЧПУ и 3D-принтер, запрограммированный luthier.

Я думаю, что наиболее близким к пуристической перспективе среди читателей, о которых я читал, является Вооз Элькаям, который, как говорят, только использовать ручной инструмент и не использовать ленточную пилу. Кроме того, он сам отправляет свои леса в гости к заинтересованным лесам. Настоящее дерево для гитары Joirney ...