Различия в древесине

Question

Я уверен, что эта тема обсуждалась до смерти, но как начинающий, но страстный новичок в гитарах, мне интересно, что люди думают о различиях в тонах древесины, особенно для корпуса гитары, а не для верхней части. Я много читал, и я испытал много, пробуя много гитар в местных магазинах, но я все равно очень ценю опыт людей. Я знаю, что звучание гитары - это нечто большее, чем просто тон, - и, возможно, его конструкция мастером-мастером - самый важный элемент, - но мне все же хотелось бы услышать то, что вы все * слышите * (а не только читаете).

Мой самый большой вопрос касается различий между сапелой, красным деревом и грецким орехом.

Также хотелось бы услышать мысли по поводу следующего отрывка, связанного с моим вопросом (из http://www.guitarnation.com/articles/calkin.htm):

«Прежде всего (и говоря с точки зрения гитары со стальной струной), давайте отбросим идею, что некоторые породы дерева делают хорошие инструменты, а другие нет. Концепция tonewood - обман. Из тех немногих вещей, которые мы можем сделать с гитарой и по-прежнему называть ее гитарой, изменение дерева, из которого она сделана, будет иметь наименьшее влияние на качество звучания, которое она издает. гитара из красного дерева и гитара из розового дерева точно такая же, как разница между двумя гитарами из красного дерева или двумя гитарами из розового дерева s. Можете ли вы сказать, из чего состоит гитара во время прослушивания незнакомой записи? Никто из тех, кого я знаю, не утверждает, что они могут. Никто из присутствовавших на слепых слушаниях, которые я посещал, не мог достоверно различить гитары из красного дерева и палисандра или гитары из клена и коа.

Answer 1

Помогите :O как мне отписаться от этого 8):P

Answer 2

Этот вопрос было бы гораздо проще решить, если бы было легко изготовить гитары из одинакового дерева и сделать их звучание одинаковым. Я пытался: это не так. Если бы вы могли это сделать, то вам лучше было бы по-настоящему контролировать переменные, что позволило бы вам говорить о них с большей уверенностью.

Из того, что я могу сказать, плотность материала задней части вполне может быть самой важной переменной в определении того, как это повлияет на тон гитары. Дуб и бразильское розовое дерево могут звучать примерно так же, как две гитары, сделанные из любого дерева; если есть систематическое различие, это вероятно потеряно в шуме.

Есть знатоки, которые чувствуют, что они действительно прекрасно контролируют звук, который они издают, но я не один из них. Опять же, если вы действительно можете это сделать; сделайте именно тот звук, который вы хотите сделать с самого начала, тогда вы сможете создавать инструменты, которые звучат одинаково по требованию. Я могу думать только об одном производителе, который когда-либо делал это требование, и он был неправ.

Тем не менее, я думаю, что производители рук имеют тенденцию получать более последовательный звук, чем большинство фабрик, если это то, что им интересно в процессе. Возможно, вам не удастся точно определить все заранее, но любой производитель может внести небольшие изменения, которые будут перемещать звук в нужном направлении. По большей части эти виды пользовательских штрихов просто выходят за рамки производителя. Они работают в среднем, и при хорошем контроле качества их средний инструмент будет довольно хорошим. Время от времени они будут все делать правильно и в итоге получат что-то выдающееся.

Наконец, мы не можем сбрасывать со счетов эффект плацебо. Люди слышат то, что хотят или ожидают услышать. Вот почему слепые тесты на прослушивание являются золотым стандартом для определения того, являются ли вещи на самом деле одинаковыми или нет. Даже тогда может быть трудно выполнить хороший тест, и люди, которые не согласны с результатами, всегда найдут какую-то ошибку.

Эта дискуссия продолжается до тех пор, пока я строю гитары, и я ожидаю, что она продолжится еще долго после того, как я остановился.

Answer 3

Так что, как ОП, и вовсе не означающее быть оскорбительным, мы, похоже, ушли * далеко * от темы.

Мой первоначальный вопрос, вновь изложенный в последующем посте, хотел услышать, что люди с реальный игровой опыт * слышу * с точки зрения различий. Я не прошу научного анализа или изучения книг (я много читал на эту тему). Я просил людей поделиться своим личным опытом, особенно в том, что касается различий между красным деревом, сапеле, грецким орехом и розовым деревом.

Если бы мы могли намотать его назад и придерживаться этого, я был бы признателен за мнения, основанные на личном опыте. Пожалуйста, забудьте, что я когда-либо цитировал статью Калкина. :)

Answer 4

Я не могу ответить на конкретный вопрос опер (красное дерево v грецкий орех v sapele), по крайней мере, не напрямую, но у меня есть несколько замечаний, которые могут иметь отношение.

«Мой» звук, тон, который я хочу в моих гитарах звучит сильный бас и определенная ровность струн, чтобы не было громкости или несоответствия. Мне не нравятся изящные высокие частоты. Возможно, это потому, что я был запечатлен в Прелюдии I Виллы Лобос, где основная мелодия целиком и полностью состоит из басовых струн, а звук длинного, вибрированного низкого F # - мой любимый звук в мире.

Вся моя акустика имеет разную древесину. Но они также имеют тональные характеристики, которые я предпочитаю. Один из них - очень большой Адирондак на баритоне из черного макассара. Одним из них является ситка на страхе из розового дерева. Один из них - кедр по классическому красному дереву. Один из них - полностью красное дерево 00.

Другие гитары, на которых я играл и люблю, включают ель Brondel 000 из ели / венге, модель E Вингерта из ели / палисандра Е, гитару Wingert из ели / платана, гигантскую ель / грецкий орех Кляйн и маленький древний красный лес / клен Ямамото.

Мне посчастливилось сыграть или услышать на близком расстоянии несколько гитар из бразильского розового дерева, которые должны быть прямо у меня в переулке, и хотя многие были изящны, ни одна из них не потрясла меня.

Что все это значит? Для меня это просто подтверждает, что строитель и отдельные куски дерева (в отличие от породы) действительно важны, и вы не можете обобщить информацию о породе дерева и даже форме тела или размере. Вот почему я полностью оставил это на усмотрение Кэти Вингерт, когда она выбрала верхушку из ели и бубинга для задней и боковых сторон моей будущей гитары.

Answer 5

Цитата:

Сообщение от Riverland ↠ Итак, в качестве ОП, и вовсе не означает, что это оскорбительно, мы, кажется, ушли * далеко * от темы. Мой первоначальный вопрос, переформулированный в последующем посте, хотел услышать, что люди на самом деле играют опыт * услышать * с точки зрения различий. Я не прошу научного анализа или изучения книг (я много читал на эту тему). Я просил людей поделиться своим личным опытом, особенно в том, что касается различий между красным деревом, сапеле, грецким орехом и розовым деревом. Если бы мы могли вернуть его назад и придерживаться этого, я был бы признателен за мнения, основанные на личном опыте. Пожалуйста, забудьте, что я когда-либо цитировал статью Калкина. :)

Вы не можете задать этот вопрос, не подняв вопрос о том, что не все согласны с тем, что то, что люди думают, что они слышат, коренится в реальных и воспринимаемых различиях. Как бы вам ни хотелось в это верить :)

В этой теме уже есть десятки тем в архиве. Вы могли бы потратить некоторое время на их изучение, чтобы избежать застрявшей записи, в которой мы находимся в данный момент. :) Не видел аргумента во всей этой цепочке, который еще не был опубликован.

Просто говорю ...

Answer 6

Хорошо, так что в основном самообразование по производителям и дереву не было таким продуктивным. все равно доходит до того, что я должен играть на акустике, пока не найду подходящую, независимо от того, сколько она стоит.

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал brucefulton ↠ Вы можете на самом деле не стоит задавать этот вопрос, не поднимая вопроса, что не все согласны с тем, что то, что люди думают, что они слышат, коренится в реальных и воспринимаемых различиях. Как бы вам ни хотелось верить в противном случае :)

На самом деле он может задать любой вопрос, который захочет, Брюс. И поскольку он просит об опыте восприятия, а не эмпирического тестирования, если вы не можете лично почувствовать какие-либо различия, о которых он спрашивает, тогда он действительно не спрашивает вас.

Answer 8

Я не согласен и чувствую, что выбор в том, что вы строите, имеет значение. Попробуйте гитару из пробкового дерева и посмотрите, нравится ли вам это. или знаменитый, сделанный из бумаги maiche (это было играбельно, но звучало довольно плохо из того, что я слышал). Однако есть гораздо более широкий выбор, чем палисандр, красное дерево и клен; из 100 хороших лесов я определил, что из них можно сделать отличную гитару, и я уверен, что есть и другие. Просто не все. Мы можем быть ближе к соглашению по этому вопросу, о котором мы могли бы сначала подумать.

Теперь, что касается черного и кларо грецкого ореха, вот что я прочитал. Я ни разу не играл на гитаре из дерева. Итак, позвольте мне процитировать:
Внешний вид и характеристики всех их несколько различаются ...
Калифорнийский (Claro) орех. (Juglans California) Walnut ... предлагает звук, который падает где-то между индийским палисандром и красным деревом , Это дает древесный звук красного дерева, но также добавляет немного нижней части палисандра. Меньше цвета для басов и высоких частот, чем для красного дерева. Немного более выраженные средние частоты, но все еще с хорошей глубиной и обертонами ...
Некоторые заметно менее в восторге от тональных свойств большинства инструментов кларо грецкого ореха, хотя они признают, что это часто довольно визуально привлекательно. ...
Черный орех аналогично тонально сбалансирован с коа, но немного более гармонично, "звучит чище" с меньшим количеством гармоник. Черный орех также имеет тенденцию быть более громким и более проективным, чем коа, ... - он хорошо "режет".

... Черный орех дает превосходный баланс с тональными характеристиками, которые падают между красным деревом и палисандром. Высокие частоты имеют уникальный землистый тон, который очень отчетливо записывается. Часто рекомендуется для плоского звучания и приятной игры пальцем. ...

Уэйд Хэмптон Миллер: «Мое сравнение звука кларо со звуком вишни, вероятно, является наиболее точным с точки зрения понимания звучания. ..
Cherry - своего рода «прозрачное» звучание, в некотором смысле не придающее много собственных тоновых цветов звучанию гитары. Кларо придает немного больше, но не в такой степени, как черный орех. В этом звуке есть что-то вроде «щелчка грецкого ореха», но не так сильно, как в случае с черным грецким орехом.

Я пришел к этому осознанию, сыграв столько грецких гитар, сколько смог. и действительно любящий некоторых, но находящий некоторые из самых ярких-ИЩУЩИХ, менее привлекательными с музыкальной точки зрения. Однажды я говорил об этом с лютиром Роем Макалистером, выражая недоумение, и он сказал мне: «Ну, это гитары из черного ореха, которые обращаются к вашему уху, но гитары из кларо-грецкого ореха, которые обращаются к вашему глазу». И он объяснил мне, что орех кларо имеет тенденцию расти в более мягких климатических условиях, в то время как черный орех растет в местах с более суровой зимой, к чему он и приписывает тональные различия. Кларо растет быстрее, чем черный орех, сказал он, и, как правило, не такой плотный. Рой сказал мне, что когда он получает заказы на гитары кларо грецкого ореха, он пытается вырезать кларо в Орегоне, а не в Калифорнии, потому что зимы там холоднее, и с ним ему повезло больше в музыке ».

Answer 9

Брюс,

В своем последнем ответе я попытался уточнить обратную связь (а не предвзятые ответы), которую я ищу. С тех пор вы продолжали запутывать эту ветку своим мнением относительно многих вещей, кроме прямого ответа на мой вопрос. Если у вас есть личный опыт игры на этих разных телах и боковых лесах, которыми вы хотели бы поделиться, я буду рад вашим отзывам о том, как они звучат для вас. Если нет, я с уважением прошу вас прекратить публиковать сообщения и позволить тем, у кого есть личный опыт, ответить, если они действительно смогут найти мой оригинальный вопрос во всех стебах, которые запутали эту тему.

Спасибо.

Answer 10

Цитата:

Первоначально написал Riverland ↠ Я бы очень нравится слышать разницу между грецким орехом, красным деревом, розовым деревом и сапеле. Любые сравнения для тех, кто на самом деле играл в этих разных лесах, были бы очень благодарны.

Вы, кажется, желаете опыт из первых рук, поэтому я дам вам мой.

Махагон всегда поражал меня своим чистым звучанием в середине, которое очень сильно звучит в середине.

Однако я лично никогда не желал бы гитару из красного дерева, потому что она мне всегда не хватало тональной сложности (для меня, во всяком случае).

Опять же, только четкий тон в вашем лице, который очень силен в середине.

Розовое дерево, с другой стороны , «черпается» в этой области с большим нижним концом и большей тональной сложностью.

Что касается верхних лесов, мне нравится ясность (таким образом, мне нравятся более жесткие, такие как Adirondack на вашем страхе) - но это последнее качество, которого я желаю в тонах дерева на гитаре. Здесь я * очень * предпочитаю тональную сложность и "смешанность" дерева, подобного палисандру.

Меня действительно удивляет, что все не хотят этого в тонах древесины, используемой для корпуса гитары, но - кто знает, - я могу быть парнем из красного дерева спустя годы, как и многие другие.

Это случается, я думаю.

В настоящее время, во всяком случае, звук гитар из красного дерева поражает меня как немного скучно.

(Я играю только в стиле «палец». Никогда не играю. Никогда не выбиваю из рук. Я уверен, что все факторы в уравнении.)

Грецкий орех - Я играл грецкий орех гитары только пару раз, и этот лес поразил меня как где-то между палисандром и красным деревом, но я бы не придавал слишком большого значения этой оценке. Я мог бы быть полностью выключен.

Sapele - возможно, также играл пару гитар Sapele (Taylors?). Ничего не помню.

Цитата:

Сообщение от Riverland ↠ В настоящее время у меня есть страх Ади / Махагон (E10D), и я люблю его, хотя иногда он немного громкий.

Может любой страх быть слишком громким?

Я думаю, что нет. :)

Всего наилучшего в вашем поиске.
.