Различия в древесине - Гитарист
       556

Различия в древесине

0 голосов
/ 26 сентября 2014
Я уверен, что эта тема обсуждалась до смерти, но как начинающий, но страстный новичок в гитарах, мне интересно, что люди думают о различиях в тонах древесины, особенно для корпуса гитары, а не для верхней части. Я много читал, и я испытал много, пробуя много гитар в местных магазинах, но я все равно очень ценю опыт людей. Я знаю, что звучание гитары - это нечто большее, чем просто тон, - и, возможно, его конструкция мастером-мастером - самый важный элемент, - но мне все же хотелось бы услышать то, что вы все * слышите * (а не только читаете).

Мой самый большой вопрос касается различий между сапелой, красным деревом и грецким орехом.

Также хотелось бы услышать мысли по поводу следующего отрывка, связанного с моим вопросом (из http://www.guitarnation.com/articles/calkin.htm):

«Прежде всего (и говоря с точки зрения гитары со стальной струной), давайте отбросим идею, что некоторые породы дерева делают хорошие инструменты, а другие нет. Концепция tonewood - обман. Из тех немногих вещей, которые мы можем сделать с гитарой и по-прежнему называть ее гитарой, изменение дерева, из которого она сделана, будет иметь наименьшее влияние на качество звучания, которое она издает. гитара из красного дерева и гитара из розового дерева точно такая же, как разница между двумя гитарами из красного дерева или двумя гитарами из розового дерева s. Можете ли вы сказать, из чего состоит гитара во время прослушивания незнакомой записи? Никто из тех, кого я знаю, не утверждает, что они могут. Никто из присутствовавших на слепых слушаниях, которые я посещал, не мог достоверно различить гитары из красного дерева и палисандра или гитары из клена и коа.

Ответы [ 94 ]

0 голосов
/ 30 сентября 2014
Цитата:
Первоначально опубликовано PinkLine
Звуки палисандра загадочный. И темперамент.

Клен звучит неискренне и неопределенно ненадежно.

Коа звучит просветляюще и хорошо информировано.

Красное дерево очень даже вспыльчиво. Хорошо для декоративных игроков.

Грецкий орех богат. Богатый, даже. Несколько издевательский. Любит быть польщенным.
Я назначаю это как залипание для форума, поэтому всякий раз, когда возникают эти неизбежные обсуждения тонвуда, мы можем просто указать на этот пост и сказать: "PinkLine уже сказал это лучше, чем кто-либо из нас, возможно, мог бы ... "


Уэйд Хэмптон Миллер
0 голосов
/ 27 сентября 2014
"Разница в тональности гитары из красного дерева и гитары из розового дерева точно такая же, как разница между двумя гитарами из красного дерева или двумя гитарами из розового дерева. Можете ли вы сказать, из чего состоит гитара во время прослушивания незнакомой записи? Никто из тех, кого я знаю, не может сказать, что они могут. Никто на слушаниях для слепых, на которых я присутствовал, не мог достоверно различить гитары из красного дерева и розового дерева или гитары из клена и коа в этом отношении. "
Я думаю, что смущает задняя и боковые стороны являются вкладчиками второго порядка по сравнению с верхом и общей конструкцией гитары. Однако я верю, что задняя и боковая части дерева влияют на общий звук. Плотные, жесткие и стеклообразные варианты с низким акустическим демпфированием звука (например, палисандр и т. Д.), Отличные от умеренной плотности, более высокие акустические демпфирования (например, клен, красное дерево и т. Д.). Мой личный опыт говорит, что на звук влияют следующие факторы:

1) Строитель: общая конструкция инструмента строителем / мастером
2) Вверху: верхняя порода дерева, как она утолщена и скреплена
3) Спина / стороны: Выбранная плотность, жесткость и увлажнение древесины

My $ .02
0 голосов
/ 01 октября 2014
Цитата:
Сообщение от Riverland
Брюс,

В своем последнем ответе я попытался уточнить обратную связь (а не предвзятые ответы), которую я ищу. С тех пор вы продолжали запутывать эту ветку своим мнением относительно многих вещей, кроме прямого ответа на мой вопрос. Если у вас есть личный опыт игры на этих разных телах и боковых лесах, которыми вы хотели бы поделиться, я буду рад вашим отзывам о том, как они звучат для вас. Если нет, я с уважением прошу вас прекратить публиковать сообщения и позволить тем, у кого есть личный опыт, ответить, если они действительно смогут найти мой оригинальный вопрос во всех стебах, которые запутали эту тему.

Спасибо.
Да, у меня большой опыт работы с разными гитарами. Я работал в музыкальной индустрии пару десятилетий и играл на самых разных инструментах из разных материалов и конструкций, чем большинство. И мой опыт отражен в моих ответах. То, что вам не нравятся мои ответы, не моя забота. Когда вы публикуете сообщения на общедоступном форуме и предлагаете ответы, вы можете их или оставить. Но публичный форум не для вашей личной выгоды. Многие другие читают разговор, и разговор не только о вас.
0 голосов
/ 27 сентября 2014
«Прежде всего (и говоря с точки зрения гитары со стальными струнами), давайте отбросим представление о том, что некоторые породы дерева делают хорошие инструменты, а другие нет. Понятие тонвуда - обман. Из немногих вещей, которые мы можем сделать к гитаре и все еще называют ее гитарой, изменение дерева, из которого она сделана, будет иметь наименьшее влияние на качество звучания, которое она производит. Тональная разница между гитарой из красного дерева и гитарой из розового дерева точно такая же, как разница между двумя гитарами из красного дерева или двумя гитарами из палисандра.

Можете ли вы сказать, из чего состоит гитара во время прослушивания незнакомой записи? Никто из тех, кого я знаю, утверждает, что они могут. Никто на слепых слушаниях, на которых я присутствовал мог бы достоверно различать гитары из красного дерева и палисандра или гитары из клена и коа ".

Я полагаю, что в последних трех предложениях есть доля правды.

Процитируя слова г-на Карлоса Франсиско Веги:
"Нет волшебного дерева"


The Bard Rocks

«Я хотел бы, чтобы обсуждение переориентировалось больше на остальную часть оригинального вопроса ОП, различия между красным деревом, сапеле и грецким орехом. Они не будут огромными. Сапеле настолько похожа, что часто используется в качестве заменителя красного дерева. Если хотите, грецкий орех находится в той же группе. Между грецкими орехами тоже есть различия - черный не совсем походит на кларо. Может быть, некоторые люди с опытом могут присоединиться к тому, что они заметили? "

Я несколько согласен ... за исключением предложения о черном и кларо-грецком орехах ... время для теста на пепси / колу. Пожалуйста, опишите разницу между черным и Claro.
Будет ли это:

Темное звучание
в отличие от чистого?


Я бы также предложил в руках сравнение гитар. слишком много переменных один к другому, даже одного и того же производителя и модели, чтобы сделать окончательный вывод .. различия в вершинах и конструкции .. сколько клея, крепежная древесина, плотность шеи и т. д.

Могу поспорить, что мы все играли на нескольких гитарах одной и той же марки и модели и выбрали одну из них как «лучшую» для нашего слуха.

У меня нет эмпирических причин иметь больше гитар из струнного красного дерева, чтобы палисандр в 20-1 раза. Анализ не нужен, только мой выбор.
__________________
0 голосов
/ 01 октября 2014
Ни один пост не является островом, это реакция на опыт. Часто этот опыт является другим сообщением, сообщением, которое каким-то образом упустило (считалось автором) существенную точку или переоценило что-то или другое.

Ни одно эссе не является островом (см. Выше)


Уэйд точно описал сочинение Джона Калкина как «противоположное». Это подходит Термин «полемика» также может быть использован. Или, возможно, "сыт по горло". Ничего плохого / плохого / неуважительного / уничижительного в применении любого из этих терминов к эссе. Это полезные термины, и их можно присоединить к полезным эссе.

Я не умею читать мысли, но я совершенно уверен, что когда Джон Калкин писал свое эссе, он не думал, что "все леса одинаковы" скорее он был сыт по горло тем, что он, вероятно, рассматривал как череду слишком уверенных, даже высокомерных утверждений, приписывающих слишком подробные и специфические тональные качества сложному миру тонового дерева. И он отреагировал на эти утверждения ... и на тех, кто их трубит.

На самом деле это ничем не отличается от того, что руки на земле у винодела, выращивающего грязный виноград, немного сыт по горло винным журналом Критик, утверждающий, что он способен различить и описать тонкую разницу между различными Мерло, когда он подозревает, что критик с недовольным вкусом не мог бы различить разницу между виноградным соком Бордо и Уэлчс, смешанным с уксусом, если поменять этикетки.

Я знаю одного уважаемого строителя, который пошутил, что у него по телефону хранится список «описаний тонов дерева», чтобы он мог с уверенностью сказать звонившему то, что ожидал услышать. Не то, чтобы он полагал, что не было никакой разницы в тонах древесины или что не было общего набора атрибутов, которые обычно могли бы быть применены в целом общим образом к различным тонам древесины, просто он полагал, что эти тонны древесины существуют в изменчивый, аморфный пейзаж с колеблющимися, пересекающимися границами, которые могут исчезнуть прямо перед вашими глазами, если вы слишком долго на них смотрите. Другими словами, что-то там можно увидеть наверняка, но больше мерцающего воли, чем большого ярко-фиолетового слона.

Во всяком случае, Калкин, вероятно, отреагировал на то, что он, вероятно, рассматривал как чрезмерное упрощенный, слишком уверенный (и слишком распространенный) перевод вопроса о древесине. И его реакция, в свою очередь, вызвала другие реакции. Таков путь мира, и очерки, и сообщения на форуме.




.
0 голосов
/ 27 сентября 2014
Я нахожу ОП в конфликте с уважаемыми людьми, которые имеют огромный опыт в этих вопросах. Я не знаю, сколько гитар построили люди, которые разместили этот тон - «обман», но гитарные мастера, которых я знал лично (Майкл Миллард, Манук Папазян), создали между ними около 3000 гитар разных типов и формы. Они были / были очень ясны по своему выбору тембров и важности для тонального результата.

Либо ОП говорит, что он / она знает больше, чем эти строители, либо он / она говорит, что они (строители) знают лучше, но при этом стараются изо всех сил строить более дорогие гитары. Я не верю, что либо это правда. Верьте в то, что вы хотите.

Я выслушаю экспертов. И их гитары. И это для меня.

Ганс
0 голосов
/ 26 сентября 2014
Различные тембры очень мало способствуют звучанию гитары, несмотря на то, что говорят люди. Разница заключается в толщине дерева и используемых крепежах. Древесина тона в первую очередь для эстетики. :P

Глен
0 голосов
/ 27 сентября 2014
handers

«Я нахожу ФП в конфликте с уважаемыми людьми, которые имеют огромный опыт в этих вопросах».

У ФП нет определенного мнения, и он спрашивает у других:

OP

"Мне интересно, что люди думают о различиях в тонах древесины ..."


ОП не написал это утверждение, а сослался на него от другого: (Джон Калкин)

OP
"Также хотелось бы услышать мысли по поводу следующего отрывка, связанного с моим вопросом"

(из http://www.guitarnation.com/articles/calkin.htm):

«Прежде всего (и говоря с точки зрения гитары со стальной струной), давайте отбросим представление о том, что некоторые породы дерева делают хорошие инструменты, а другие нет. Понятие тонвуда - обман. Из немногих То, что мы можем сделать с гитарой и все еще называть ее гитарой, изменение дерева, из которого она сделана, будет иметь наименьшее влияние на качество звука, который она производит. Разница в тональности между гитарой из красного дерева и гитара из розового дерева точно такая же, как разница между двумя гитарами из красного дерева или двумя гитарами из розового дерева. Можете ли вы сказать, из чего состоит гитара во время прослушивания незнакомой записи? Никто из тех, кого я знаю, не утверждает, что они могут. Никто из присутствовавших на слепых слушаниях, которые я посещал, не мог достоверно различить гитары из красного дерева и палисандра или гитары из клена и коа в этом отношении. "

handers

" Либо ОП говорит, что он / она знает больше, чем эти строители, или он / она говорит, что они (строители) знают лучше, но при этом стараются создать более дорогие гитары. Я не верю, что либо это правда. Верьте в то, что вы хотите. "

ОП не сказал ничего подобного.
0 голосов
/ 28 сентября 2014
Цитата:
Первоначально опубликовано iim7V7IM7
ОК, Брюс ... Я укушу

Вы в основном говорите, что что-то недопустимо, если только вы статистически не можете отвергнуть нулевую гипотезу о том, что задняя и боковая части леса имеют значение. Как человек, участвующий в подобных исследованиях и понимающий, что требуется, я могу заверить вас, что этого никогда не произойдет.

1) Какова основная конечная точка (точки)?
2) В чем значительная разница?
3) Что такое изменчивость измерения?
4) Насколько уверенно вы хотите быть?
5) Какой уровень статистической мощности вы бы хотели?
6) Каковы ваши критерии включения / исключения?

Чтобы удовлетворить вас, очень большое, двойное слепое, контролируемое перекрестное исследование могло бы быть обязательным. Сначала вам нужно провести сравнительно большое пилотное исследование, чтобы понять вашу изменчивость, чтобы привести исследование в действие. Вам нужно будет проверить соответствие различий в объективных измерениях человеческому восприятию. Вам нужно будет изолировать другие влиятельные переменные, которые будет трудно контролировать.

Моя точка зрения такова, что вы устанавливаете свою личную планку так высоко, что она никогда не будет выполнена. Я полагаю, что это аргумент, но, на мой взгляд, это довольно доктринар. В жизни есть много вещей, которые, как мы знаем, отличаются друг от друга, не отвечая таким высоким стандартам доказательств.

Tonewoods в моем опыте действительно влияют на общий звук гитары, хотя и меньше, чем общий дизайн / конструкция и верх / крепление. Чем ближе физические свойства с точки зрения плотности, жесткости и акустического демпфирования, тем меньше разница. Поскольку эти свойства расширяются друг от друга, тем больше воспринимаемая разница.

Как утверждали другие, эти вклады смешиваются с различиями, которые не контролируются другими влиятельными звуковыми характеристиками.

My $ .02
Мы могли бы начать с контролируемого измерения некоторой физической характеристики звука, которая была статистически обнаружима. Никаких слушателей или двойных слепых исследований. Это не очень высокая планка. Это также не доказательство причинности. И мы даже не дошли до измеримых различий, используя измерительные приборы.

Таким образом, мы далеки от надежной дифференциации звука, не говоря уже о надежной теории, которая может быть проверена. Есть много причин, которые могут объяснить разницу в тонах древесины, не имеющую ничего общего с древесиной. Например, исторически BRW использовался литейщиками для их гитар высшего сорта. Естественно, эти гитары звучат лучше как группа. Но это связано с тем фактом, что историки склонны вкладывать все свои усилия и другие лучшие материалы в эти инструменты. Таким образом, как группа, они действительно звучат лучше, чем другие инструменты того времени, использующие разные тона. Но это не означает, что использование BRW является причинным; скорее это ковариант.

Если различия в современных гитарах из-за выбора тонуса на задней и боковых сторонах настолько незначительны, что другие переменные мешают их обнаружению, я утверждаю, что практических различий в средствах нет, за исключением, возможно, некоторых философских или субатомных смысл.

Я предлагаю людям покупать гитары исходя из того, что им нравится. Если кто-то решит подумать, что это дрова, то на самом деле не имеет значения, удовлетворяет ли она гитаре или нет.

Но более интересный вопрос, чем "есть ли разница?" такое "почему есть разница?" Вот где приходит наука.
0 голосов
/ 27 сентября 2014
Цитата:
Первоначально Написано Бард Скалы

Вы обнаружите, что люди здесь могут напомнить вам о старых католических богословах, спорящих о том, сколько ангелов может танцевать на каламбуре.
23. Если только они не танцуют.
...