Различия в древесине - Гитарист
       559

Различия в древесине

0 голосов
/ 26 сентября 2014
Я уверен, что эта тема обсуждалась до смерти, но как начинающий, но страстный новичок в гитарах, мне интересно, что люди думают о различиях в тонах древесины, особенно для корпуса гитары, а не для верхней части. Я много читал, и я испытал много, пробуя много гитар в местных магазинах, но я все равно очень ценю опыт людей. Я знаю, что звучание гитары - это нечто большее, чем просто тон, - и, возможно, его конструкция мастером-мастером - самый важный элемент, - но мне все же хотелось бы услышать то, что вы все * слышите * (а не только читаете).

Мой самый большой вопрос касается различий между сапелой, красным деревом и грецким орехом.

Также хотелось бы услышать мысли по поводу следующего отрывка, связанного с моим вопросом (из http://www.guitarnation.com/articles/calkin.htm):

«Прежде всего (и говоря с точки зрения гитары со стальной струной), давайте отбросим идею, что некоторые породы дерева делают хорошие инструменты, а другие нет. Концепция tonewood - обман. Из тех немногих вещей, которые мы можем сделать с гитарой и по-прежнему называть ее гитарой, изменение дерева, из которого она сделана, будет иметь наименьшее влияние на качество звучания, которое она издает. гитара из красного дерева и гитара из розового дерева точно такая же, как разница между двумя гитарами из красного дерева или двумя гитарами из розового дерева s. Можете ли вы сказать, из чего состоит гитара во время прослушивания незнакомой записи? Никто из тех, кого я знаю, не утверждает, что они могут. Никто из присутствовавших на слепых слушаниях, которые я посещал, не мог достоверно различить гитары из красного дерева и палисандра или гитары из клена и коа.

Ответы [ 94 ]

0 голосов
/ 30 сентября 2014
Цитата:
Первоначально Написано милосердие
Theres действительно всего 3 звука: клен, красное дерево, палисандр. Все остальные леса подойдут к этим категориям.
Мне это нравится!

Требуется мужество, чтобы обеспечить дистилляцию, и этот кажется примерно таким же any.

Если бы я вставил на нее метафору, я бы сказал, что красное дерево и клен - это братья и сестры (клен - младший из двух), в то время как палисандр - прадед для каждого. :)

То есть я думаю, что клен ближе к борову по своей четкости и удару (чуть ярче), но палисандр обладает выдержанной глубиной и «смешанностью», которую я не слышу ни в одном.

(я неоднократно подтверждал эти результаты всеми современными инструментами, которые есть у меня дома в акустической лаборатории. :))

Серьезно, мне интересно, где Мерси разместит Коа , У меня есть гавайская гитара коа, и мне было бы трудно выбрать из красного дерева или клена семью.
.
0 голосов
/ 28 сентября 2014
Чтобы было ясно, для тех, кто не поймал это, Калкин говорил о древесине спины и боковых сторон, а не о верхнем дереве. Его комментарии напоминают мне об Антонио Торресе, который создал гитару со спинкой и боками из папье-маше, как демонстрацию того, как тон зависит в основном от верха гитары.

Хотя я думаю, что мнение Калкина слишком экстремально это столь же разумно, если не более, чем те мнения, которые сильно расходятся с другой стороны.

Клип из Martin D18 и D28: https://www.youtube.com/watch?v=S7Bx_AqgMNw
Я слышу различия, но я не хотел бы судить с завязанными глазами или пытаться угадать, какой процент различий был вызван задней и боковой древесиной по сравнению с другими переменными в гитарах.
0 голосов
/ 30 сентября 2014
Цитата:
Первоначально опубликовано PinkLine
Звуки палисандра загадочный. И темперамент.

Клен звучит неискренне и неопределенно ненадежно.

Коа звучит просветляюще и хорошо информировано.

Красное дерево очень даже вспыльчиво. Хорошо для декоративных игроков.

Грецкий орех богат. Богатый, даже. Несколько издевательский. Любит быть польщенным.
Наконец-то я понял :)))
0 голосов
/ 28 сентября 2014
Объективные инструментальные измерения, демонстрирующие четкие различия между гитарами, относящимися к разным древесинам, используемым для задней и боковых сторон, отсутствуют.

Аналогичным образом, нет доступных строгих двойных слепых экспериментов с хорошим статистическим контролем, проведенных среди опытных слушателей, которые демонстрируют явные слуховые различия, приписываемые различным лесам для задней и боковых сторон. Несколько слепых тестов, о которых сообщалось (и ни один из них не является двойным слепым или контролируемым для других переменных), являются отрицательными, с такой же разницей в группах инструментов, как и между группами инструментов.

Неподходящий опыт, даже обширный анекдотический опыт, отсутствие контролируемых исследований и проверенные измерения неубедительны для человека с разумной степенью научного скептицизма. Гитары бывают разные, и люди часто могут различить любые два отдельных инструмента. Но научных экспериментальных данных, свидетельствующих о том, что конкретные различия связаны с выбором тонуса для задней и боковых сторон, не хватает.

Хотя нет недостатка во мнениях, просто не существует действительно хороших экспериментальных доказательств того, что можно было бы получить через сверстников. рецензия в научном журнале. И опыт показывает, что если и когда такие доказательства будут опубликованы, люди, которые были склонны к противоположным объяснениям, в любом случае обесценят его.

Продолжайте.
0 голосов
/ 30 сентября 2014
Цитата:
Первоначально написал милосердие
Сосна больше похоже на красное дерево, которое звучит мягко. Добрая, фундаментальная. Похоже, это выглядит, пушистый.
Furry. Я могу согласиться с мягким и фундаментальным. Пушистый. Может быть, короткий мех. Жаль, что я не наложил глянец на гитару, у спины есть действительно приятное переливчатость, которого я никогда не ожидал от сосны Попробуйте, как я мог, я не могу захватить это с моей камерой, имеет некоторое сходство с золотым вьющимся кленом.
0 голосов
/ 28 сентября 2014
Цитата:
Сообщение от brucefulton
.. просто нет действительно хороших экспериментальных доказательств такого рода, которые могли бы получить рецензирование в научном журнале.
Сказав, что многие из наших наиболее уважаемых научных теорий были установлено до того, как были найдены какие-либо строгие экспериментальные доказательства, и некоторые из них до сих пор не могут их подтвердить ... но, тем не менее, принимаются (большинством - у каждой теории есть свои хулители).

Однако, оригинальная статья он даже не делает ставку на собственное предложение «абсолютно никакой разницы» из-за отсутствия строгих аргументов и не будет опубликован ни в одном научном журнале.
0 голосов
/ 01 октября 2014
Цитата:
Сообщение от brucefulton
Да, У меня большой опыт работы с разными гитарами. Я работал в музыкальной индустрии пару десятилетий и играл на самых разных инструментах из разных материалов и конструкций, чем большинство. И мой опыт отражен в моих ответах. То, что вам не нравятся мои ответы, не моя забота. Когда вы публикуете сообщения на общедоступном форуме и предлагаете ответы, вы можете их или оставить. Но публичный форум не для вашей личной выгоды. Многие другие читают разговор, и разговор не только о вас.
Брюс,

Я слышу, что вы говорите. Я действительно. Но я думаю, что у ОП есть смысл в этом случае. Ваш спор с другим постером через некоторое время стал раздражающим. Сожалею! Я просто честен.

Как аналогия, это было все равно, что сидеть в ресторане с парой за соседним столом, открыто споря о чем-то. Это как бы портит атмосферу окружающим.

Возможно, продолжение вашего разговора с другим парнем было бы более подходящим для PM, связанного друг с другом, как только вы поняли, что ваши разногласия будут продолжаться какое-то время?

Я не пытаться быть грубым или что-то еще. Я надеюсь, что вы принимаете мою точку зрения с открытым сердцем.

Всего наилучшего.
0 голосов
/ 28 сентября 2014
Цитата:
Первоначально написал billgennaro
Тем не менее, это довольно ручная работа по сравнению с тем фактом, что электроны и фотоны могут находиться в нескольких местах одновременно.
:O Теперь, что трудно принять с этим? :O
0 голосов
/ 01 октября 2014
Riverland спросил:
«Мой первоначальный вопрос, переформулированный в последующем посте, хотел услышать, что люди с реальным игровым опытом * слышат * в плане различий. Я не прошу научного анализа или изучения книг Я много читал на эту тему.) Я просил людей поделиться своим личным опытом, особенно в том, что касается различий между красным деревом, сапелем, грецким орехом и розовым деревом. "

Одна из проблем заключается в том, что мы так часто слышу то, что мы ожидаем услышать. Это усугубляется тем фактом, что свойства древесины в значительной степени совпадают. Добавьте к этому, что нет такой вещи как «гитара»: скорее, мы имеем дело с семейством вещей, которые имеют некоторые общие черты, но могут сильно отличаться в других отношениях, которые имеют большое значение для звука. Я постараюсь не использовать слишком большую полосу пропускания в этих точках.

Один технически настроенный мастер показал, что если вам нужна гитара с темным звучанием, вы должны использовать темное дерево или, по крайней мере, темное покрытие. Обычно говорят, что орех звучит темнее, чем клен. Однако, если вы измерите свойства черного ореха и мягкого европейского клена, вы обнаружите, что они в среднем очень похожи. Так как при прочих равных условиях, если действительно существует объективно измеримая разница в звуке, это должно быть связано со свойствами древесины, они должны звучать одинаково. Подобный пример можно повторить, и мы пришли к выводу, что наше восприятие тона должно опираться не только на звук в воздухе.

Я уже некоторое время проверяю свойства тонового дерева. У меня есть несколько комплектов красного дерева Гондураса, которые достаточно близки по плотности, жесткости и демпфированию, качествам, которые должны определять тон, к среднему для бразильского розового дерева. По всем правилам я должен ожидать, что гитары, сделанные из этого дерева, будут больше походить на палисандр, чем на красное дерево. В слепом тесте они вполне могут это сделать, но, учитывая склонность людей слышать глазами, я должен задаться вопросом, как они будут восприняты игроками.

Маленькие гитары обычно считаются «яркими», а большие - «темными». Палисандр обычно звучит темнее, чем клен. Звучит небольшая палисандровая гитара .......?

В конце концов, все категоричные высказывания являются ложными. В среднем вы найдете «семейные сходства» между гитарами из красного дерева, как между палисандром или кленом, но будет много исключений. Люди с большим опытом смогут проинформировать вас о сходствах и должны заметить исключения, но даже они будут подвержены предвзятости. Вы можете утверждать, что то, что люди принимают за реальность, является реальностью; что одежда императоров - это то, что все говорят, что они есть. Те из нас, кто имеет научную склонность, пытаются преодолеть это до какой-то более объективной реальности, но это нелегко. В большинстве случаев это не имеет значения, может быть, но время от времени у реальности есть способ выскочить и укусить вас, поэтому полезно обратить на это внимание.
0 голосов
/ 28 сентября 2014
Цитата:
Первоначально Написано Бард Скалы
Попробуйте гитару из бальсового дерева и посмотрите, нравится ли вам.
Будет ли кедровая вершина в порядке?

image
...