Различия в древесине

Question

Я уверен, что эта тема обсуждалась до смерти, но как начинающий, но страстный новичок в гитарах, мне интересно, что люди думают о различиях в тонах древесины, особенно для корпуса гитары, а не для верхней части. Я много читал, и я испытал много, пробуя много гитар в местных магазинах, но я все равно очень ценю опыт людей. Я знаю, что звучание гитары - это нечто большее, чем просто тон, - и, возможно, его конструкция мастером-мастером - самый важный элемент, - но мне все же хотелось бы услышать то, что вы все * слышите * (а не только читаете).

Мой самый большой вопрос касается различий между сапелой, красным деревом и грецким орехом.

Также хотелось бы услышать мысли по поводу следующего отрывка, связанного с моим вопросом (из http://www.guitarnation.com/articles/calkin.htm):

«Прежде всего (и говоря с точки зрения гитары со стальной струной), давайте отбросим идею, что некоторые породы дерева делают хорошие инструменты, а другие нет. Концепция tonewood - обман. Из тех немногих вещей, которые мы можем сделать с гитарой и по-прежнему называть ее гитарой, изменение дерева, из которого она сделана, будет иметь наименьшее влияние на качество звучания, которое она издает. гитара из красного дерева и гитара из розового дерева точно такая же, как разница между двумя гитарами из красного дерева или двумя гитарами из розового дерева s. Можете ли вы сказать, из чего состоит гитара во время прослушивания незнакомой записи? Никто из тех, кого я знаю, не утверждает, что они могут. Никто из присутствовавших на слепых слушаниях, которые я посещал, не мог достоверно различить гитары из красного дерева и палисандра или гитары из клена и коа.

Answer 1

Цитата:

Сообщение от billgennaro ↠ Спасибо за это Нам не обязательно нужны научные исследования для такого рода вещей. Я склонен доверять не только своим ушам, но и множеству юристов, которые на самом деле имеют опыт работы с такими вещами в реальном мире. И кроме примера в ОП, я никогда не слышал, чтобы более претенциозные заявления о том, что тандвуды с тыльной / боковой стороны не имеют абсолютно никакого значения.

На самом деле я никогда не говорил, что нет никакой разницы , Я не видел доказательств того, что нулевая гипотеза должна или не должна быть отвергнута. Так что это открытый вопрос, о котором люди спорят бесконечно, имея мало объективных данных и много субъективных мнений.

В моем прочтении того, что было опубликовано, юристы и другие эксперты не согласны с тем, что они думают о различиях, и пришли к разным, а иногда и противоречивым выводам. Это указывает мне на то, что уклон подтверждения - сильный фактор в том, во что люди верят по этой теме.

Я предлагаю людям купить понравившиеся им гитары. У нас нет хороших объяснений того, почему лучшие музыкальные инструменты звучат так, как они звучат, за исключением элементарного физического моделирования.

У некоторых людей есть настоящее академическое и научное любопытство и интерес к этому с точки зрения акустической науки и статистического моделирования.

У нас два разных разговора.

Answer 2

Цитата:

Первоначально опубликовано Riverland ↠ I ' Мы также читали статью Даны Bourgeois о тонах древесины, которая, на мой взгляд, наиболее информативна, но все же является материалом для чтения. Вот где мне любопытно - что люди * слышат * и как они описывают различия, особенно в лесах, которые я упомянул. (Мне также интересно узнать о различиях между Энглеманом и Ситкой.) Будучи таким новичком в гитаре, я думаю, что другие заставили меня научить меня не быть таким разборчивым и уделять меньше внимания тому, что они охарактеризовали как воспринимаемое (то есть ненастоящее). нюансы в том, что я слышу.

Риверленд,

Не так много, что кто-то может сказать здесь об этих различных тонах леса, о которых вы не будете читать от таких парней, как Дана Bourgeois и других помощников в интернете. Например: Ситка более фундаментален, Адирондак имеет более высокий запас громкости и больше обертонов, Энглманн может иметь меньший запас, но не всегда и лучше всего подходит для более легкого прикосновения и т. Д. Вы найдете все те же ответы от писателей, которые уже писали о Это. Я бы прочитал как можно больше об этом предмете, а затем прослушал бы как можно больше гитар, пока это не станет ясно в вашем уме.

Вот хороший, длинный файл, написанный Джоном Гревеном (превосходный исполнитель) о строительстве и лесоматериалах и обо всем, что между ними. Возьмите полчаса и прочитайте это. Это довольно информативно. Тогда найди других и прочитай их тоже. Это может быть довольно весело и интересно, и вы тоже чему-то научитесь.

http://www.grevenguitars.com/pdfs/VoicingtheGuitar.pdf

Удачи!

Answer 3

Цитата:

Первоначально Написано brucefulton ↠ Я на самом деле никогда не говорил, что нет никакой разницы. Я не видел доказательств того, что нулевая гипотеза должна или не должна быть отвергнута. Так что это открытый вопрос, о котором люди спорят бесконечно, имея мало объективных данных и много субъективных мнений. В моем прочтении того, что было опубликовано, юристы и другие эксперты не согласны с тем, что они думают о различиях, и пришли к разным, а иногда и противоречивым выводам. Это указывает мне на то, что уклон подтверждения - сильный фактор в том, во что люди верят по этой теме. Я предлагаю людям покупать гитары, которые им нравятся. У нас нет хороших объяснений того, почему лучшие музыкальные инструменты звучат так, как они звучат, за исключением элементарного физического моделирования. У некоторых людей есть настоящее академическое и научное любопытство и интерес к этому с точки зрения акустической науки и статистического моделирования. У нас два разных разговора.

Я понимаю, что вы говорите. У нас два отдельных разговора.

Кстати, другие мои увлечения (кроме гитар, односолодовых и сигарных) - это квантовая механика и биология. Так что я всегда был бы «заинтересован» в любом научном тестировании гитарного тона. Просто я знаю, что слышу, точно так же, как я знаю, что я чувствую и люблю. Иногда я просто не вижу особой практичности в научной оценке определенных тем. Это интересно, но не в духе "быть всем, закончить все". Квантовая механика говорит нам, что то, что мы видим, не является реальностью. Я понимаю. Я принимаю это. Я нахожу это захватывающим. Но с точки зрения практичности, это мало помогает мне в моей повседневной жизни.

В любом случае, я понимаю, что вы говорите. Все хорошо.

Answer 4

Просто прочитайте Calking статью ... О, дорогой! Если он хочет, чтобы написать что-то спорное, он действительно должен быть немного более строгими в своих аргументах. Всего несколько помех ...

Можете ли вы сказать, из чего состоит гитара во время прослушивания незнакомой записи? Никто из тех, кого я знаю, не может сказать, что они могут.

На самом деле здесь говорится об очевидном ... но это не значит, что две гитары с различными лесами не могут это нельзя сказать отдельно.

Это все равно, что сказать, что вы не могли бы сказать, какой калибр молотка использовался для создания вмятины, глядя на вмятину ... констатируя очевидное. Опять же, это не означает, что, столкнувшись с двумя вмятинами, вы не могли бы определить, какой из 10 фунтов, а какой - 1 фунт.

Никто на слепых слушаниях, которые я посещал, не посещал может достоверно различать гитары из красного дерева и палисандра ...

Снова констатирую очевидное ... или, скорее, ничего не заявляем ... поскольку мы не знаем, принадлежит ли это другому или тому же производителю разные или одинаковые модельные ряды и т. д.

И ВАУ ... для такого рода вещей есть слепые слушания ... и он, кажется, был на нескольких! Интересно, есть ли у них в моем районе ... они помещают группу людей в комнату с завязанными глазами и играют на разных гитарах, а затем голосуют за то, что они думают?!

Разница в тональности между гитара из красного дерева и гитара из розового дерева точно такая же, как разница между двумя гитарами из красного дерева или двумя гитарами из розового дерева.

Он подкрадывается и не предполагает, звучат ли они одинаково или иначе. Действительно, две свиньи из другого модельного ряда и года выпуска или разных производителей, вероятно, звучат по-разному. Точно такая же модель и год, вероятно, будут очень похожи. Так что он говорит? ... ничего.

Answer 5

Если можно добавить ....

Общий ответ таков: это действительно "зависит от". Можно построить гитару таким образом, чтобы лес не имел большого эффекта. Можно построить гитару таким образом, чтобы лес имел отличный эффект. На мой взгляд, любой строитель с компетентной базой знаний должен понимать этот аспект лютеранства.


Калкин делает хорошую мысль о том, что очень трудно определить гитару как палисандр или красное дерево. Его логика искажается, когда он использует это в качестве логического доказательства отсутствия различий, приписываемых древесным деревьям - короче говоря, для такого вывода необходимы предположения, ни с одним из которых я лично согласен.

Я считаю, что замечательные гитары могут быть сделаны из самых разнообразных древесных пород. Я также считаю, что строитель / производитель играют такую ​​же важную роль в определении тона инструмента, как древесина и стиль кузова. В конце концов, всегда необходимо играть на инструменте, прежде чем прийти к какому-либо заключению.

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал Богемный ↠ Хандерс «Я нахожу ФП в конфликте с уважаемыми людьми, которые имеют огромный опыт в этих вопросах». ФП не имел определенного мнения и спрашивал у других их: ФП «Мне интересно, как люди воспринимают различия в тонах древесины ...» ФП не написал это утверждение, а сослалось на него от другого: (Джон Калкин) OP "Также хотелось бы услышать мысли о следующем отрывке, поскольку он относится к моему вопросу" (от http://www.guitarnation.com/articles/calkin.htm): "Прежде всего (и, говоря с точки зрения гитары со стальной струной), давайте отбросим представление о том, что некоторые породы дерева делают хорошие инструменты, а другие нет. Понятие тонвуда - обман. Из немногих вещей, которые мы можем сделать с гитарой и по-прежнему называть ее гитарой, меняя дерево, это безумие Это будет иметь наименьшее влияние на качество звука, который он издает. Тональная разница между гитарой из красного дерева и гитарой из розового дерева точно такая же, как разница между двумя гитарами из красного дерева или двумя гитарами из розового дерева. Можете ли вы сказать, из чего состоит гитара во время прослушивания незнакомой записи? Никто из тех, кого я знаю, не утверждает, что они могут. Никто из присутствовавших на слепых слушаниях, которые я посещал, не мог достоверно различить гитары из красного дерева и палисандра или гитары из клена и коа. » handers он / она знает больше, чем эти строители, или он / она говорит, что они (строители) знают лучше, но в то же время занимаются двуличным делом для создания более дорогих гитар. Я не верю, что либо это правда. Верьте в то, что вы хотите. " ОП не сказал ничего подобного.

Извините, вы правы. Спасибо, что поправили меня. Я не понял, кто такой" обман древесины " люди были.

Мои комментарии были адресованы тем хорошим людям, которые отрицают существование значительного влияния разнообразных сортов древесины на общий тон. Последствия этой позиции, как бы это ни указывалось косвенно, остаются такими, какими я их обобщил.

Ганс

Answer 7

Мои собственные сомнения по поводу тонвуда проистекают из-за того, что я не знал, какую роль - насколько большую или маленькую - они играют в том, звучит ли мне гитара хорошо или нет. Я играл на гитарах из «палисандра» (инструменты иногда определяются тонами древесины), мне нравились и не нравились гитары, и гитары из красного дерева одинаковые. Как игрок в стиле фингерстайл, я предпочитаю инструменты, которые дают немного мерцания высоких частот. Примерно в 2007 году я играл на двух гитарах, обе из которых я считал лучшими гитарами, которые я когда-либо играл. Один был Larrivee L05 (ель / красное дерево), а другой был Gibson CJ-165 (ель / розовое дерево). У них обоих был "звук", который я хотел. Это было связано с тонвудами? Если да, то как бы мы их учли в сравнении с методами и формами конструкции, а также с добрым знанием чего-то еще, что Larrivee и Gibson бросили в создание каждой гитары? По этой причине я склонен не думать в терминах «Я хочу гитару из красного дерева» или «Я хочу палисандр» - у меня нет возможности узнать, насколько важны эти тона, учитывая, что я играл на гитарах в обоих, которые дают мне звуки, которые я ищу.

Answer 8

billgennaro:

"Вот хороший, длинный файл, написанный Джоном Гревеном (превосходным мастером) о строительстве и лесоматериалах и обо всем, что находится между

Спасибо, что обратили на это мое внимание, у меня было об этом забыли.

Я особенно обращаюсь к его комментариям о настройке метчиков.

Еще один момент, который я обнаружил 40 лет назад, мои уши доходят до широких зернистых верхушек, у меня такая гитара теперь около 5-6 зернистых линий на дюйм. Отличный тон и играбельность.

Еще один момент, который я обнаружил в истории, я предпочитаю 00 и несколько тысяч для громкости и проекции ... если я хочу больше баса не жертвуя остальным тональным спектром, я предпочитаю 0000 неглубоких тел сверх страха.

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал Брюсфултон ↠ У меня есть не выдвинул гипотезу. Некоторые другие имеют, и я просто указываю на то, что для них мало или нет научных доказательств. Любая гипотеза, предложенная для проверки статистических средств, обязательно включает в себя возможность отклонения нулевой гипотезы на основе наблюдаемых данных, но нулевая гипотеза никогда не может быть доказана, ее можно только отклонить, и поэтому она никогда не представляется в качестве гипотезы причин. , И, отказ от отрицательной гипотезы не означает, что нет разницы в средствах, только то, что дисперсия превышает нашу способность обнаруживать существенную разницу с определенной степенью достоверности. С другой стороны, отказ от нулевой гипотезы не устанавливает разницы в популяции, только в том, что существует определенный (низкий) уровень вероятности того, что наблюдаемые различия произошли случайно.

Черт возьми, Джим, я музыкант, а не заостренный вулканец.

Answer 10

Цитата:

Первоначально написал Богемный ↠ billgennaro: "Вот хорошая длинная папка, написанная Джоном Гревеном (превосходным торговцем) о строительстве и лесоматериалах и обо всем, что находится между Спасибо, что обратили на это мое внимание, я забыла о it. Я особенно обращаюсь к его комментариям о настройке метчиков. Еще один момент, который я обнаружил 40 лет назад, мои уши обращаются к широким зернистым верхам, у меня сейчас есть такая гитара, около 5-6 зернистых линий на дюйм. Отличный тон и играбельность. Еще один момент, который я обнаружил в истории, я предпочитаю 00 и несколько тысяч для громкости и проекции ... если я хочу больше баса, не жертвуя остальная часть тонального спектра Я предпочитаю 0000 неглубоких тел сверх страха.

Да, как отметил г-н Гревен, кажется, что меньшие гитары более эффективны когда дело доходит до ге Использование небольшого энергетического бюджета, выделенного на струны. Это отличное чтиво, чтобы читать один или два раза, время от времени. Держит меня сосредоточенным при участии на этом форуме.