Различия в древесине - Гитарист
       557

Различия в древесине

0 голосов
/ 26 сентября 2014
Я уверен, что эта тема обсуждалась до смерти, но как начинающий, но страстный новичок в гитарах, мне интересно, что люди думают о различиях в тонах древесины, особенно для корпуса гитары, а не для верхней части. Я много читал, и я испытал много, пробуя много гитар в местных магазинах, но я все равно очень ценю опыт людей. Я знаю, что звучание гитары - это нечто большее, чем просто тон, - и, возможно, его конструкция мастером-мастером - самый важный элемент, - но мне все же хотелось бы услышать то, что вы все * слышите * (а не только читаете).

Мой самый большой вопрос касается различий между сапелой, красным деревом и грецким орехом.

Также хотелось бы услышать мысли по поводу следующего отрывка, связанного с моим вопросом (из http://www.guitarnation.com/articles/calkin.htm):

«Прежде всего (и говоря с точки зрения гитары со стальной струной), давайте отбросим идею, что некоторые породы дерева делают хорошие инструменты, а другие нет. Концепция tonewood - обман. Из тех немногих вещей, которые мы можем сделать с гитарой и по-прежнему называть ее гитарой, изменение дерева, из которого она сделана, будет иметь наименьшее влияние на качество звучания, которое она издает. гитара из красного дерева и гитара из розового дерева точно такая же, как разница между двумя гитарами из красного дерева или двумя гитарами из розового дерева s. Можете ли вы сказать, из чего состоит гитара во время прослушивания незнакомой записи? Никто из тех, кого я знаю, не утверждает, что они могут. Никто из присутствовавших на слепых слушаниях, которые я посещал, не мог достоверно различить гитары из красного дерева и палисандра или гитары из клена и коа.

Ответы [ 94 ]

0 голосов
/ 01 октября 2014
Цитата:
Первоначально написал Майкрофт
Тогда почему не просто сделать их все из сосны, так как это дешево и много? Или дуб?
Я должен с этим согласиться. Я использовал A / B несколько гитар, где сборка была точно такой же, за исключением используемых лесов, и я легко мог различить разницу.

A blueridge BR-163A (Адирондак над розовым деревом) звучит иначе, чем BR-163 (Ситка), точно так же, как Guild F47M (Ади над кленом) звучит иначе, чем F47R (Ади над розовым деревом) ).
0 голосов
/ 28 сентября 2014
ОК, Брюс ... Я укушу

Вы в основном говорите, что что-то недопустимо, если вы статистически не можете отвергнуть нулевую гипотезу о том, что задний и боковой леса имеют значение. Как человек, участвующий в подобных исследованиях и понимающий, что требуется, я могу заверить вас, что этого никогда не произойдет.

1) Какова основная конечная точка (точки)?
2) В чем существенная разница?
3) Что такое изменчивость измерения?
4) Насколько вы уверены в себе? быть?
5) Какой уровень статистической мощности вы бы хотели?
6) Каковы ваши критерии включения / исключения?

Чтобы удовлетворить вас, очень большое, двойное слепое, контролируемое перекрестное исследование могло бы быть обязательным. Сначала вам нужно провести сравнительно большое пилотное исследование, чтобы понять вашу изменчивость, чтобы привести исследование в действие. Вам нужно будет проверить соответствие различий в объективных измерениях человеческому восприятию. Вам нужно было бы изолировать другие влиятельные переменные, которые было бы трудно контролировать.

Моя точка зрения такова, что вы устанавливаете свою личную планку так высоко, что она никогда не будет выполнена. Я полагаю, что это аргумент, но, на мой взгляд, это довольно доктринар. В жизни есть много вещей, которые, как мы знаем, отличаются друг от друга, не отвечая таким высоким стандартам доказательств.

Tonewoods в моем опыте действительно влияют на общий звук гитары, хотя и меньше, чем общий дизайн / конструкция и верх / крепление. Чем ближе физические свойства с точки зрения плотности, жесткости и акустического демпфирования, тем меньше разница. По мере того как эти свойства расширяются друг от друга, чем больше воспринимаемая разница.

Как утверждают другие, эти вклады смешиваются с различиями, которые не контролируются другими влиятельными звуковыми характеристиками.

My $ .02

Цитата:
Сообщение от brucefulton
Объективные инструментальные измерения, демонстрирующие четкие различия между гитарами, относящимися к разным древесинам, используемым для задней и боковых сторон, отсутствуют.

Точно так же, нет доступных строгих двойных слепых экспериментов с хорошими статистическими контролами, проведенными среди опытных слушателей, которые демонстрируют явные слуховые различия, приписываемые различным лесам для задней и боковых сторон. Несколько слепых тестов, о которых сообщалось (и ни один из них не является двойным слепым или контролируемым для других переменных), являются отрицательными, с такой же разницей в группах инструментов, как и между группами инструментов.

Неподходящий опыт, даже обширный анекдотический опыт, отсутствие контролируемых исследований и проверенные измерения неубедительны для человека с разумной степенью научного скептицизма. Гитары бывают разные, и люди часто могут различить любые два отдельных инструмента. Но научных экспериментальных данных, свидетельствующих о том, что конкретные различия связаны с выбором тонуса для задней и боковых сторон, не хватает.

Хотя нет недостатка во мнениях, просто нет действительно хороших экспериментальных доказательств того, что можно было бы получить через сверстников. рецензия в научном журнале. И опыт показывает, что если и когда такие доказательства будут опубликованы, люди, которые были склонны к противоположным объяснениям, в любом случае обесценят его.

Продолжить.
0 голосов
/ 03 октября 2014
Цитата:
Первоначально написал billgennaro
Брюс,

Я слышу, что вы говорите. Я действительно. Но я думаю, что у ОП есть смысл в этом случае. Ваш спор с другим постером через некоторое время стал раздражающим. Сожалею! Я просто честен.

Как аналогия, это было похоже на то, как если бы вы сидели в ресторане с парой за соседним столом и открыто спорили о чем-то. Это как бы портит атмосферу окружающим.

Возможно, продолжение вашего разговора с другим парнем было бы более подходящим для PM, связанного друг с другом, как только вы поняли, что ваши разногласия будут продолжаться какое-то время?

Я не пытаться быть грубым или что-то еще. Я надеюсь, что вы принимаете мою точку зрения с открытым сердцем.

Всего наилучшего.
У меня почти не было разговоров с ОП. Это были другие, которые не согласны с моим подходом. И ОП не понравилось, куда пошел разговор. Это иногда случается.
0 голосов
/ 26 сентября 2014
У меня нет большого опыта работы с Sapele и Walnut, но я это знаю. Вы положите типичный Martin D-18 в мои руки и типичный D-28 сразу после этого, и даже с завязанными глазами я смогу сказать вам, что есть что. Тем не менее, это не может быть справедливо для каждой марки. Кроме того, если кто-то, кроме меня, играет на инструменте, у меня будет более жесткое время, тогда, если бы я был тем, кто фактически играл на нем.

Что касается записи, я согласен, что это очень тяжело сказать разницу в некоторых случаях. В других случаях это довольно просто.

Я знаю, что нет научных доказательств подобных вещей. Но действительно, что хорошего в этой ситуации науке?
...