Различия в древесине - Гитарист
       554

Различия в древесине

0 голосов
/ 26 сентября 2014
Я уверен, что эта тема обсуждалась до смерти, но как начинающий, но страстный новичок в гитарах, мне интересно, что люди думают о различиях в тонах древесины, особенно для корпуса гитары, а не для верхней части. Я много читал, и я испытал много, пробуя много гитар в местных магазинах, но я все равно очень ценю опыт людей. Я знаю, что звучание гитары - это нечто большее, чем просто тон, - и, возможно, его конструкция мастером-мастером - самый важный элемент, - но мне все же хотелось бы услышать то, что вы все * слышите * (а не только читаете).

Мой самый большой вопрос касается различий между сапелой, красным деревом и грецким орехом.

Также хотелось бы услышать мысли по поводу следующего отрывка, связанного с моим вопросом (из http://www.guitarnation.com/articles/calkin.htm):

«Прежде всего (и говоря с точки зрения гитары со стальной струной), давайте отбросим идею, что некоторые породы дерева делают хорошие инструменты, а другие нет. Концепция tonewood - обман. Из тех немногих вещей, которые мы можем сделать с гитарой и по-прежнему называть ее гитарой, изменение дерева, из которого она сделана, будет иметь наименьшее влияние на качество звучания, которое она издает. гитара из красного дерева и гитара из розового дерева точно такая же, как разница между двумя гитарами из красного дерева или двумя гитарами из розового дерева s. Можете ли вы сказать, из чего состоит гитара во время прослушивания незнакомой записи? Никто из тех, кого я знаю, не утверждает, что они могут. Никто из присутствовавших на слепых слушаниях, которые я посещал, не мог достоверно различить гитары из красного дерева и палисандра или гитары из клена и коа.

Ответы [ 94 ]

0 голосов
/ 30 сентября 2014
Arent эти темы весело.
Коа входит в группу красного дерева, как и другие акациевые леса.
0 голосов
/ 27 сентября 2014
Я только что видел это видео от Джорджа Lowden, и я думаю, что он отлично справляется с описанием эффектов, которые оказывают различные задние и боковые леса. Я мог слушать Джорджа, разговаривая на гитаре весь день.

https://m.youtube.com/watch?v=lov_ystdnUA
0 голосов
/ 02 октября 2014
Пол писал:
«Во всяком случае, Калкин, вероятно, отреагировал на то, что он, вероятно, рассматривал как чрезмерно упрощенное, слишком уверенное (и слишком распространенное) решение вопроса о древесном дереве. И его реакция, в свою очередь, вызвала другие реакции. путь мира, и очерки, и сообщения на форуме. "

Я согласен. Все строители сталкиваются с «волшебной древесиной» и хотят, чтобы она просто исчезла. Да, конечно, из разных пород дерева звучат разные гитары, так как они имеют разную плотность, твердость и демпфирование. Но это свойства каждого куска дерева: существует много различий между любыми видами, и много разных видов.

Строители должны обратить внимание на это, так как мы пытаемся обернуть рамку вокруг определенного звука, который хочет заказчик. Игрокам, покупающим гитару со стойки, не нужно думать об этом; гитара - это то, что есть, и вам либо нравится это, либо нет. Если вы заказываете нестандартный инструмент, возможно, вы захотите подумать об общих характеристиках разных пород дерева, чтобы вы не усложнили работу кладовщика, как сейчас. Если вы хотите, чтобы у D-18 был тон, и просто бы имел бразильское палисандр на спине и по бокам, вы, возможно, сочтете своего мастера более неохотным брать на себя эту работу.
0 голосов
/ 27 сентября 2014
Это одна из вновь серых районов с bazillion переменными.

С научной точки зрения ответа материала тела к вибрациям будут иметь неоспоримое влияние на тонусе.

Если лес тела не имеет никакого значения Вы можете сделать все гитары из пластика за один доллар тела. Или, почему бы не сделать все гитарные корпуса из бальзового дерева для легкого комфорта?

Просто нелепо утверждать, что это не имеет значения.

Теперь, суть в том, что СУММА разница будет зависеть от того, сможет ли конкретный слушатель услышать, что это различие является фактором, способствующим развитию.

Существует множество механических свойств, которые имеют значение.

Учитывая две структурно идентичные гитары, сделанные из тонового дерева радикально различные механические свойства будут давать совершенно разные звуки.


Более жесткая, более однородная древесина с более низким внутренним демпфированием будет оказывать наибольшее влияние на реакцию вибрации.

Существует слишком много техники вибрации и слишком много веков материаловедения, чтобы утверждать обратное.

Неожиданно мои три с половиной десятилетия игры на гитарах и ухода за ними убеждают мне, что в большинстве случаев, я слышу разницу.
0 голосов
/ 28 сентября 2014
Цитата:
Первоначально отправлено iim7V7IM7
Моя точка зрения Вы устанавливаете свою личную планку так высоко, что она никогда не будет выполнена. Я полагаю, что это аргумент, но, на мой взгляд, это довольно доктринар. В жизни есть много вещей, которые, как мы знаем, отличаются друг от друга, не отвечая таким высоким стандартам доказательств.

Tonewoods в моем опыте действительно влияют на общий звук гитары, хотя и меньше, чем общий дизайн / конструкция и верх / крепление. Чем ближе физические свойства с точки зрения плотности, жесткости и акустического демпфирования, тем меньше разница. По мере того как эти свойства расширяются друг от друга, чем больше воспринимаемая разница.

Как уже отмечали другие, эти вклады смешиваются с различиями, которые не контролируются другими влиятельными звуковыми характеристиками.
Спасибо за это. Нам не обязательно нужны научные исследования для такого рода вещей. Я склонен доверять не только своим ушам, но и множеству юристов, которые на самом деле имеют опыт подобных вещей в реальном мире. И кроме примера в OP, я никогда не слышал более громких заявлений о том, что тандевуды оборотной стороны и боков не имеют абсолютно никакого значения.
0 голосов
/ 27 сентября 2014
Riverland, противоположное эссе Джона Калкина - одна из тех вещей, которые иногда обсуждают здесь и на других форумах по гитаре в Интернете, как правило, людьми, которые являются новичками в форуме, как и вы. Приятно, что вы представляете это нам в нейтральной манере и спрашиваете, что мы думаем, вместо того, чтобы сказать: «А-ха! Вы, глупцы, все DELUDING сами!» подойдите к его эссе, которое мы видели не раз.

Для чего бы это ни стоило, это эссе, кажется, единственное и единственное, что претендует на известность мистера Калкина. Да, он является или, по крайней мере, был членом Guild American Luthiers (GAL), но все, что нужно, это заплатить (довольно скромный) членский взнос; это не значит, что кто-то должен сдать экзамен на квалификацию, чтобы присоединиться к GAL Вы и я, и мои коллеги по работе, не играющие на гитаре, в равной степени имеют право присоединиться к GAL, при условии, что мы выкачиваем членские взносы.

Когда в последний раз слышали о Джоне Калкине, он работал продавцом в небольшом магазине Huss & Dalton, где, как следует отметить, они предлагают гитары, изготовленные из различных уважаемых и уважаемых тонов.

Насколько я знаю, никто из нас на этом форуме не владеет гитарой Джона Калкина и даже никогда не видел и не играл на ней. Естественно, я могу ошибаться: десятки тысяч людей регулярно читают этот форум, и, возможно, некоторые из них владеют или играют на гитарах, созданных Джоном Калкином.

Как бы то ни было, я Думаю, будет справедливым сказать, что ни гитары мистера Калкина, ни его теории гитарного построения точно не подожгли мир акустической гитары.

Так что он выразил в этом эссе свое мнение, мнение, которое столь же верно или столь же фальшивые, как и многие мнения, которые ежедневно высказываются на этом форуме.

Хорошо, давайте перейдем к погоне: различные ли деревья, которые используются для создания акустической гитары, влияют на звучание гитары, сделанные из них?

Да, они имеют PROFOUND разницу в звуке, и не только в звуке, но также в отклике и проективных аспектах гитар, а также .

Но вам не нужно верить мне на слово: все, что вам или кому-либо еще нужно сделать, чтобы проверить тезис о том, что разные леса Ощутимое влияние на звучание гитар, построенных из них, можно получить в любом музыкальном магазине с достаточным запасом и сыграть ряд различных гитар из цельного дерева, изготовленных одним и тем же производителем. Сыграйте новый Martin D-18 против нового Martin HD-28, и вы получите представление о том, как красное дерево и палисандр по-разному влияют на звук и реакцию гитар, в остальном структурно похожих.

Или попробуйте разные Larrivées, Taylors, Gibsons, какие бы бренды не носил магазин, и попробуйте их бок о бок в быстрой последовательности. Скорее всего, вы начнете подозревать, что красное дерево, палисандр и клен по-разному влияют на гитары, из которых они построены.

Один из предполагаемых «стандартов», которым должны соответствовать разные гитары. это то, как они записывают, и это часто считается неопровержимым «доказательством» тех, кто не хочет верить, что разные материалы могут повлиять на звучание гитары. Но запись музыкальных инструментов, а затем прослушивание воспроизведения не скажут вам, что чувствуют эти инструменты, когда вы чувствуете, как они вибрируют в ваших руках, или как быстро выходят ноты, и как они чувствуют, когда делают (что я имею в виду) благодаря отзывчивости.)

Записи, как правило, не могут дать вам подсказки, будь то гитара с хорошей проекцией или более обволакивающий звук, который окружает плеер, но который не особенно хорошо прорезается, когда другие инструменты играются.

Теперь характеристики проецирования и обволакивания являются чем-то, что, как правило, определяется в большей степени дизайном и исполнением, чем используемыми тон-лесами, но некоторые тон-леса, в частности клен и черный орех, имеют превосходные проективные качества в сочетании с гитарным дизайном, который может их использовать.

Еще раз, я признаю, что различные конструкции гитар и то, насколько грамотно они собраны, оказывают большое влияние на звучание гитар, вероятно, так же, как и материалы, из которых они сделаны.

Я немного скептически отношусь к идее, что только одинокие, блестящие мастера, работающие в великолепной изоляции, могут производить лучшие гитары, и - покрытые опилками боги, которые ходят среди нас так, как они - способны создавать любой набор леса звучит точно так, как они хотят, чтобы звучала гитара, независимо от того, как звучит древесина.

Извините, я не совсем это покупаю. Я удостоился чести быть рядом с некоторыми великолепными мастерами по изготовлению нестандартных гитар и никогда не встречал человека, который мог бы издавать звук кленовой гитары, как если бы он был сделан из бразильского розового дерева, или издавать звук гитары из розового дерева так же, как красное дерево.

Плотность и часто пропускаемая ячеистая структура древесины оказывают основное влияние на звукоизвлекающие качества гитар, которые изготавливаются из них. Если бы это был какой-то другой путь, никто, работающий ни в качестве изготовителя нестандартной гитары, ни в качестве покупателя древесины для крупных гитарных компаний, не стал бы заниматься производством чего-либо, кроме выращенной внутри страны древесины. Жизнь была бы намного проще и бесконечно более выгодной для производителей гитар, если бы они могли полностью пропустить причудливые лиственные породы и просто сделать все свои гитары из березы и кедра.

Что, если теории мистера Калкина были действительны в в реальном мире, они должны быть в состоянии это сделать.

Но леса действительно имеют значение, и вы можете почувствовать эту разницу для себя, зайдя в хорошо укомплектованный музыкальный магазин и выполнив некоторые параллельные сравнения. Как я уже писал ранее, вам не нужно верить мне на слово: просто доверяйте своим рукам и ушам.

Надеюсь, что это имеет смысл.


Уэйд Хэмптон Миллер
0 голосов
/ 28 сентября 2014
Существует большая разница между тем, что можно измерить, и тем, что люди могут воспринимать как разницу. Это разница между статистической разницей и медицинской значимой разницей. Должна быть сильная корреляция с любым признаком, измеряемым человеческим восприятием, иначе это бессмысленно. Это фундаментально для установления действительной суррогатной конечной точки.

Я согласен, что во многих случаях различия смешиваются с другими факторами, но ваша гипотеза слишком общая. Есть много примеров высококачественных гитар одного и того же производителя / модели с более низким демпфированием, менее стеклянными лиственными породами и более низким демпфированием, когда стеклянные лиственные породы звучат по-разному.

Мы просто должны согласиться, что мы не согласны с этим. Мой опыт сильно отличается от вашего. Мы согласны с тем, что покупаем гитары, которые вам нравятся. Тем не менее, при вводе в эксплуатацию гитары вам необходимо принимать решения перспективно, и вы должны принимать обоснованные решения за пределами эстетических предпочтений. Идея о том, что демпфирующие свойства акустического корпуса могут влиять на общую окраску звука, не эзотерична и не исключительна для гитар.

Цитата:
Первоначально написал brucefulton
Мы могли бы начать с контролируемого измерения некоторой физической характеристики звука, которая была статистически обнаружима. Никаких слушателей или двойных слепых исследований. Это не очень высокая планка. Это также не доказательство причинности. И мы даже не дошли до измеримых различий, используя измерительные приборы.

Таким образом, мы далеки от надежной дифференциации звука, не говоря уже о надежной теории, которая может быть проверена. Есть много причин, которые могут объяснить разницу в тонах древесины, не имеющую ничего общего с древесиной. Например, исторически BRW использовался литейщиками для их гитар высшего сорта. Естественно, эти гитары звучат лучше как группа. Но это связано с тем фактом, что историки склонны вкладывать все свои усилия и другие лучшие материалы в эти инструменты. Таким образом, как группа, они действительно звучат лучше, чем другие инструменты того времени, использующие разные тона. Но это не означает, что использование BRW является причинным; скорее это ковариант.

Если различия в современных гитарах из-за выбора тонуса на задней и боковых сторонах настолько незначительны, что другие переменные мешают их обнаружению, я утверждаю, что практических различий в средствах нет, за исключением, возможно, некоторых философских или субатомных смысл.

Я предлагаю людям покупать гитары исходя из того, что им нравится. Если кто-то решит подумать, что это тон дерева, то на самом деле не имеет значения, удовлетворяет ли он гитаре или нет.

Но более интересный вопрос, чем "есть ли разница?" такое "почему есть разница?" Вот где приходит наука.
0 голосов
/ 27 сентября 2014
Цитата:
Мой самый большой вопрос касается различий между сапеле, красным деревом и грецким орехом.
Я полагаю, что ОП, вероятно, думает, что есть разница между гитарой с сосновой спинкой и гитарой из твердой древесины. Теперь, насколько отличается звучание лиственных пород в гитаре - хороший вопрос. Бразильское палисандр и красное дерево достаточно широки по своим свойствам, и звучат они явно по-разному. Но что из вышеперечисленных трех? Сапеле часто называют заменителем красного дерева. Насколько они близки друг к другу или к грецкому ореху, можно ли их положить в шкалу с одним деревом на одном конце и BRW (как это высоко ценится) на другом конце.

Было бы интересно сделать изготовленную на заказ гитару, в которой верхняя крышка прикреплена болтами к задней части лиственных пород дерева и боковым сторонам каждой из вышеперечисленных трех и сыграна. Может быть, топ с минимальной структурой, такой же толстой, как подкладка, и другая подкладка из разных тонов, которые сочетаются с верхом. Возможно, используйте двустороннюю ленту, чтобы склеить их достаточно долго, чтобы можно было играть на гитаре. Затем заднюю и боковые стороны можно поменять на следующий лес. Конечно, вы могли бы сказать, что лента будет влиять на звук гитары, но она должна иметь тот же эффект, и при наличии различий должен звучать другой тон древесины.
0 голосов
/ 28 сентября 2014
При всем моем уважении мне не нужно читать лекции по теме, которой я зарабатываю на жизнь. Я понимаю проверку гипотез. Откровенно говоря, эта диатриба отвлекает меня от того, что я оспариваю вашу гипотезу:
"Например, исторически, BRW использовался литейщиками для своих гитар высшего класса. Поэтому, естественно, эти гитары может звучать лучше как группа. Но это связано с тем фактом, что историки всегда старались изо всех сил и других лучших материалов в этих инструментах. Таким образом, как группа, они действительно звучат лучше, чем другие инструменты времени, используя разные тона. Но это не значит, что использование BRW является причинно-следственным, скорее, оно ковариантно. "
Мне кажется, это гипотеза ...
Я не представил гипотезу. Некоторые другие имеют, и я просто указываю на то, что для них мало или нет научных доказательств. Любая гипотеза, предложенная для проверки статистических средств, обязательно включает в себя возможность отклонения нулевой гипотезы на основе наблюдаемых данных, но нулевая гипотеза никогда не может быть доказана, ее можно только отклонить, и поэтому она никогда не представляется в качестве гипотезы причин. ,

И, отказ от отрицательной гипотезы не означает, что нет разницы в средствах, только то, что дисперсия превышает нашу способность обнаруживать существенную разницу с определенной степенью достоверности.

С другой стороны, отказ от нулевой гипотезы не устанавливает разницы в популяции, только в том, что существует определенный (низкий) уровень вероятности того, что наблюдаемые различия произошли случайно.
0 голосов
/ 27 сентября 2014
Ах, эта старая статья :) Она вдохновила на множество забавных дискуссий. Я не согласен с этим по большей части.

Это правда, что леса на задней / боковой стенке имеют меньшее значение для стальных струн, чем нейлон. И еще меньше, если спина толстая и / или сильно скрепленная, поэтому она не сильно двигается. И меньше с точки зрения аудитории, в отличие от игрока. И меньше, если аудитория слушает его усиленно, а не чисто акустически.

Но для игрока на классической гитаре с живой спиной в тихой комнате есть большая разница между палисандром и красным деревом. Для других ситуаций, например для аудитории живой задней стальной струны, тогда разница меньше, но все же слышна.

Что касается первоначального вопроса о сапеле против красного дерева против грецкого ореха, то все они должны быть довольно схожими, будучи в средней плотности и более высоком диапазоне демпфирования. Со стальными струнами, даже с живой спиной, разница, вероятно, будет тонкой для игрока и едва заметной для аудитории. Разница заключается скорее в конкретном куске дерева, чем в общих свойствах породы.
...