Может ли кто-нибудь помочь мне понять джаз? - Гитарист
0 голосов
/ 07 сентября 2013
Привет всем,
Мне нравится джаз ... люблю его иногда. Но когда я пытаюсь играть на гитаре, я не понимаю, что делать, какие ноты бить, как импровизировать над аккордами 9-го, 7-го и 13-го в прогрессии. , Есть ли какой-то способ взглянуть на джаз таким образом, который имеет некоторую структуру, какой-то «метод»? Или это все на слух, опыт и т. Д.? Джефф Мац, ты там?

IG

Ответы [ 109 ]

0 голосов
/ 09 сентября 2013
Цитата:
Сообщение от athair
Кажется как одно из главных препятствий при попытке приблизиться к джазовой музыке (на данном этапе я даже не говорю о обучении ) лежит в своего рода вводящем в заблуждение положении вещей относительно " Тональная музыка против модальной музыки гармонии ".

Мы можем вспомнить, что некоторая импровизация определяет джазовую музыку, но вопрос о том, как долго импровизация начинается с теории гармонии , меня легко упускают из виду (насколько я знаю) ...

Например, когда я слушаю много мелодий Пэт Метени (один из других джазовых музыкантов, которые мне нравятся) ... я не могу, но вряд ли изолирую одна из осей его музыки (тональная или модальная) ... и так далее ...
Совершенно верно. Metheny - постмодальный игрок, что означает, что он объединяет обе системы. В функциональную гармонию могут быть добавлены модальные элементы, и наоборот.
Я согласен, что с современным джазом (по крайней мере, почти всем за последние 50 лет) нет смысла пытаться отделить функционал от модальный. Различие важно при изучении (и игре) старых стилей джаза - по крайней мере, если кто-то хочет звучать «аутентично». (Но тогда я рассматриваю игру на бибопе как упражнение для возрождения: конечно, образовательное, но не совсем то, чем является «джаз» сегодня.)

Принцип, который применим как к Метени, так и к Луи Армстронгу (один из его герои) - идея работы с данным материалом; взлет из мелодии.
Может быть много теоретических принципов, которые можно применить к материалу - с точки зрения наименования, категоризации или концептуализации - но суть довольно проста, и это не ракетостроение.
У вас есть мелодия, и вы есть последовательность аккордов. Воспроизведение нот в аккордах - «внутри», а хроматизм - «снаружи». Между ними существует постоянный диалог, который нетрудно понять. Слишком много внутри = скучно и безопасно; слишком много снаружи = неправильные заметки. И мелодичная и ритмичная чувствительность - это то, что определяет выбор.
Все, что требуется, - это тщательное знание (а) своего инструмента и (б) мелодии, на которой собирается импровизировать. («Тщательное» может означать воспроизведение мелодии и аккордов часами, снова и снова, в любом количестве позиций - или даже клавиш - насколько это возможно. Вы должны знать это наизнанку.)

Нет необходимости чтобы войти в теорию аккордов (ни в функциональную / модальную дихотомию): это система , применяющая правила , помещающая материал в коробки, предлагающая варианты. Это может быть полезно, если у вас нет идей. Но если у вас нет идей, может, вам все равно не стоит играть соло ... ;)
0 голосов
/ 13 сентября 2013
Цитата:
Первоначально Написано JonPR
Но сделать мы представляем функциональность каждого отдельного звука (крики птиц и т. д.), так что предполагаемый комплекс , означающий , придает ему красоту? Всегда ли мы ищем смысл (надеясь на красоту) в каком-либо случайном шуме?

Я зашел слишком далеко для темы "джаза"? :)))
Я слышу музыку на природе, и когда я сижу на балконе дома, я чувствую себя очень спокойно и расслабленно. Птицы поют идеальными пятыми вверх, а некоторые птицы второстепенными третями вниз. Невероятно, как природа это музыка.

Я еду на пляж и слышу море. На самом деле это музыка для меня. Weird. :)
0 голосов
/ 09 сентября 2013
Цитата:
Первоначально Написано iim7v7im7
Ролли это чрезвычайно практичный и знающий инструктор. Я узнал о своем джазовом фундаменте более 20 лет назад, которым пользуюсь сегодня. За два года обучения я узнал от него столько же, сколько и со многими инструкторами. При всем уважении, разве вы не тот человек, который в нескольких постах назад сказал:
«Я не знаю, как изучать джаз. Я потерпел неудачу во многих моих попытках, и это расстраивает меня Кажется, что требуется так много базовых знаний (гриф, гаммы, аккорды, арпеджио, теория музыки), что воспроизведение музыки быстро превращается в непосильную академическую задачу. В итоге я чувствую себя просто бездарным идиотом ». Джефф сделал очень хорошее замечание о следовании тональным сигналам при игре через изменения (май 3-7, дом 3-b7 и мин. B3-b7), но для этого нужно знать аккорды. Вот почему я рекомендовал то, что я сделал. Система обучения Ролли хорошо сработала для меня.

Мои $ .02
Да, это я. DVD Ролли были в значительной степени ответственны за это мнение. Они не представляют какой-либо метод. Это просто энциклопедия аккордов и гамм, которую он в значительной степени признает с самого начала. Там нет приложения вообще. Некоторые из его объяснений теории музыки были интересны, особенно раздел о разнице в соло между диатоническими и циклами пятых прогрессий. Но, кроме того, он не предлагает последовательного, постепенного подхода к изучению джазовой гитары.

Я уверен, что Ролли - замечательный человек и отличный учитель лично. Но его DVD мне не помогли . Я чувствовал, что определенно чего-то не хватает. Повторная практика его "болтов" никуда меня не привела. Возможно, чего не хватало, так это человеческого элемента.
0 голосов
/ 13 сентября 2013
Это просто вернуться к триадам ...

Все расширения аккордов могут быть охвачены этим подходом. Например, возьмите мажорный аккорд (CEG). Сыграйте над ним минорную Эмаду (EGB), и у вас есть C maj 7th в комбинированных звуках (то же самое с 9th G maj, 11th B dim и 13th D minor). Это просто еще один способ размышления о расширении аккордов путем сложения триад.
0 голосов
/ 09 сентября 2013
Как понимать "джаз"? Легко. Если вы играете на С9, вы играете в «джаз». Не усложняй себе это. «Мышление» - главная причина, по которой многие люди не предпочитают классическую или джазовую музыку.





"Лично я рекомендую историческую перспективу. Это лучший способ осмыслить невероятно сложную картину джаза, которую представляют сегодня.
Вернитесь к Луи Армстронгу Джанго Рейнхардт. Возвращайтесь к джазовым стандартам 1920-х и 30-х годов и продвигайтесь вперед. "




Мне нравятся исторические перспективы. ИМО, ты не сможешь добраться туда, куда хочешь, пока не поймешь, с чего ты начал. В отличие от Джона, я склонен думать об исторической перспективе «джаза» как о ветви на очень большом дереве, которое изначально принадлежало людям. Он был найден мистером Хэнди в зале ожидания на вокзале, но прибыл из места, удаленного оттуда. В то время его называли «блюзом», и он обладал уникальной способностью копировать человеческий голос, вопящий от счастья и печали. Это было выражение человеческого состояния. И это было сделано, чтобы коснуться вашей души так, как «О, Сюзанна» не могла.

ИМО, прежде всего нужно понять, что джаз и блюз не были разделены на подразделения, одно из которых воспринималось как простая музыка, а другое - как музыка "мыслящего человека". Вы должны изучать историю джаза, которая развивалась через Слепого Лимона Джефферсона, который имел влияние гавайского, французского, креольского, чешского, евангельского и т. Д. В его игре. Он слышал каждый из этих стилей, и его игра взяла от каждого бита и превратила его в свою уличную музыку, которая принесла ему никеля и десять центов на бульварах Далласа. Проиграв весь день за скудную дань, он вернулся к себе домой через треки в Deep Ellum, где блюз и джаз впервые смешались. Они делали это в джук-суставах, барах и внеурочных клубах, которые помогали отвлекать внимание от тех, кто посещал подобные заведения.

В то время музыка должна была быть простым устройством, которое собирало людей. вверх и на танцпол, где они могли буквально танцевать свои проблемы прочь. Он должен был стать механизмом, позволяющим низшим классам забыть свое положение в обществе. Это была их музыка, и именно это заставляло их чувствовать себя хорошо. Вначале он был ограничен другой стороной трасс, и респектабельный народ не пошел бы к таким местам. Сила музыки, однако, сделала его неотразимым для тех бродячих, странствующих музыкантов всех мастей и мастей. Чувствовать себя хорошо это то, что все было.

К 1920-м годам блюз и джаз были одним и тем же, и Ма Рейни и Луи Армстронг и играли, и пели, и это становилось музыкой сторонников свободной игры. И это все еще предназначалось для того, чтобы вытащить вас из кресла и избавиться от ваших забот и отправиться в другое место. Музыканты были арестованы за смешение с другой расой. Им было отказано в приеме в «респектабельный» бизнес. Это могло только сдерживать рост музыки на короткое время. Музыка, как и все искусство, направлена ​​на то, чтобы бросить вызов принятым нормам. Джаз и блюз ничем не отличались, и в конце концов они сломали цветовые барьеры и пробились в клубы с высокими бровями, где верхушка коры танцевала, пила и делала то, что делают другие люди - просто в лучшей одежде.

В джазе и блюзе никогда не стоит забывать, что они - две стороны медали, и они оба заставляли вас тратить деньги и танцевать всю ночь напролет. Их играли три минуты подряд, на арендных вечеринках и картофеле фри. Идя по улице крупного столичного города, вы, скорее всего, услышите, как они льются из окон квартиры.

Затем произошел Алан Ломакс.

Именно тогда интеллектуалы овладели двумя формами одной и той же музыки и превратили одну в музыку, которую вы сидели и обдумывали. Музыка больше не была о том, что ты чувствовал, теперь о том, что ты испытал Джаз больше не сводился к решению ваших проблем, поднимая вас на ноги и танцуя. Речь шла о том, чтобы сидеть один в комнате и анализировать структуру представления. Концертный зал «Джаз» был таким же анахронизмом, как и трехминутный лак на 78 об / мин.

Именно тогда люди начали спрашивать: «Может ли кто-нибудь объяснить мне джаз?»

Верните его в его корни, и вы в конце концов увидите джаз таким, каким он был. Тогда встань и сделай счастливыми ноги в своей комнате.

ЭТО, мой друг, это "JAZZ"!
0 голосов
/ 13 сентября 2013
Цитата:
Сообщение от mr. beaumont
Мальчик, мы прошли долгий путь от оригинального поста.

Кажется, джазовые разговоры заканчиваются тем, что они становятся немного философскими, что хорошо - импровизация - это большая тема, и более философские подходы, спиритуальные, что у вас есть, являются действительными частями процесса. Но вернемся к основам на минуту - давайте проведем ранний джаз с помощью бибопа или около того ... общая нить часто такова:

Если остальная часть группы перестала играть во время соло, а солист продолжил сами по себе вы все равно сможете «услышать» изменения аккордов в соло.

Это основной джаз в двух словах. Прекрасная особенность этих расширенных гармоний состоит в том, что они дают вам гораздо больше возможностей для этого - гораздо больше «внутренних» вариантов.

OP, почему бы не выбрать мелодию, и некоторые из нас могли бы пойти через него, может быть, думаем вслух о том, как бы мы подошли к нему, надеюсь, в виде видео. В какой-то момент вы не можете больше говорить о джазе, нам нужно кое-что услышать.

Отличная идея, Джефф. Я не знаю слишком много джазовых мелодий, но вот одну из них я обнаружил, что мне это нравится, и что вы, наверное, все знаете, так как кажется, что они всегда присутствуют в списках окончательных джазовых мелодий на гитаре ... вот оно .. Осенние листья:

http://www.youtube.com/watch?v=BAsEfhU2Ehg

IG
0 голосов
/ 09 сентября 2013
Привет, Гео ...

Просто вставьте термин «Джаз» в «создать новый плейлист» на Pandora…

Через несколько минут вы получите полное представление о джазе со всеми его нюансами и суб-genres ...


0 голосов
/ 14 сентября 2013
Цитата:
Первоначально опубликовано TomiPaldanius
Это было отличный. Очень музыкально Я не обычно (после очень долгого классического образования) слишком большой поклонник песен, играемых с большим количеством рубато. Но этот имеет свое назначение и работает.

Обычно я начинаю с рубато и добавляю ритм хотя бы в какую-то часть песни.

Вы можете понять, что я имею в виду с «Утром карнавала» Луиса Бонфы. тот же подход, что и вы, но не слишком долго. Это похоже на переключение передач.

http://www.youtube.com/watch?v=F2QUk4Jkqnw

Я вообще не считаю, что играю на джазе, но нить заставила меня начать больше учиться. Я пробую Осенние Листья (= Все еще получил блюз) :)))
Спасибо Томи

Сказочное расположение MDC там.

Стив
0 голосов
/ 09 сентября 2013
Спасибо за ответ, Джон !; Я хотел бы задать пару связанных вопросов:

1-Есть ли (довольно прямолинейная, я бы сказал, дополнительно) связь между (так называемыми) "диатоническими нотами натяжения" в любой заданной степени шкалы (а именно: в пределах Известно, что степени III большой шкалы, 4-й и 11-й являются только нотами натяжения, 9-й, 6-й и 13-й остаются в качестве примечаний, которых следует избегать), и диссонанс (ы)?

Например, в пределах степени IV имеется каждая нота диатонического напряжения (9, 11 # и 13): есть ли диссонанс в этом наборе нот?

((Мое) происхождение такого понятия, как понятие о доступных или запрещенных диатонических нотах напряжения - это просто книга (на испанском языке) о современной гармонии учителя Эрико Эрреры. )

2-Интересно, верно ли следующее утверждение: такая вещь, как модальный аромат (не говоря уже о модальной гармонии), может быть присоединена к последовательности аккордов с указанным соотношением с точки зрения функциональной гармонии : а) с помощью диатонических нот натяжения и б) с помощью недиатонических нот натяжения.

Привет!
0 голосов
/ 15 сентября 2013
Привет, Гео, спасибо ...

на самом деле, я теряю форму несколько раз, и большая часть игры - отстой! Все еще привыкаю к ​​"безрезультатной" игре.

Итак, мой опыт ... начал играть в 12 ... рок-музыке ... брал уроки в течение 6 лет ... немного классики. Учился на теоретических уроках в колледже, играл в музыкальных группах для мюзиклов ... джазовое обучение в основном самостоятельно, с замечательным наставником, который был не гитаристом, а пианистом. Управлял студией, где я преподаю уроки два дня в неделю ... Я полный рабочий день, учитель рисования в средней школе, и я управляю маленькой школьной джазовой / r & b / госпел-группой. Большинство джазовых вещей, которые я знаю, я выучил «на работе», что-то типа погружения или плавания. Я неплохо читаю музыку, но много делаю на слух.

Эта мелодия ... довольно прямолинейная ... в основном диатоническая мелодия ... отчасти.

Я играю ее ми минор ... ее также часто можно услышать в Gm , Оригинальный и цыганский джаз-ключ - Эм. Гм больше стандарт для бопперов. Должен знать оба.

Как правило, я использую диатонические расширения для недоминантных аккордов ... Em может быть Em7, 9, 11 ... то же самое для Am. Начало предполагает больше звука соль мажора, поэтому я использую # 11 на Cmaj, когда он появляется (всегда круто на аккорде IV).

Аккорд B7 в этой мелодии самый забавный ... на большинстве графиков будет написано B7b9 ... каждый раз, когда я вижу измененный 9-й, я пробую и все другие изменения ... b5, # 5 (b13 ), и № 9 тоже ... скорее всего, они тоже звучат хорошо ... действительно открывают опции.

здесь я использую в основном арпеджио и цветовые переходные тона. На этом B7 я использую как гармонические минорные, так и мелодичные минорные идеи - оба из E ... но вместо того, чтобы визуализировать мелодическую минорную гамму, я действительно вижу аккорд B7b13 ...

это начало ... ощущение свободно спрашивать о конкретных вещах ... я постараюсь выяснить, что я сделал :)
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...