Может ли кто-нибудь помочь мне понять джаз? - Гитарист
0 голосов
/ 07 сентября 2013
Привет всем,
Мне нравится джаз ... люблю его иногда. Но когда я пытаюсь играть на гитаре, я не понимаю, что делать, какие ноты бить, как импровизировать над аккордами 9-го, 7-го и 13-го в прогрессии. , Есть ли какой-то способ взглянуть на джаз таким образом, который имеет некоторую структуру, какой-то «метод»? Или это все на слух, опыт и т. Д.? Джефф Мац, ты там?

IG

Ответы [ 109 ]

0 голосов
/ 12 сентября 2013
Джон, как минимум, знание грифа («мастерство» - это просто другое слово) должно быть обязательным для всех типов гитарной музыки, даже для людей, которые просто хотят побаловаться ... это элементарно, IMO. Возможно, я смотрю на это немного серьезнее, чем другие.
0 голосов
/ 13 сентября 2013
Цитата:
Сообщение от IndianaGeo
Привет всем ,
Мне нравится джаз ... люблю его иногда. Но когда я пытаюсь играть на гитаре, я не понимаю, что делать, какие ноты бить, как импровизировать над аккордами 9-го, 7-го и 13-го в прогрессии. , Есть ли какой-то способ взглянуть на джаз таким образом, который имеет некоторую структуру, какой-то «метод»? Или это все на слух, опыт и т. Д.?
Многое из того, что вы слышали в этой теме, носило технический характер - некоторые из них правильные, а некоторые неправильные. В любом случае детальная техническая информация в неструктурированной форме, вероятно, не поможет вам, и, скорее всего, только запутает вас. Суть того, что вам нужно знать, заключается в следующем:

Каждый серьезный джазовый игрок также является серьезным учеником музыки. Это единственный способ обдумать это и добиться успеха. Это означает, что вы должны научиться часами и годами слушать, чтобы эти вещи укоренились в вашем существе.
Это означает изучение структуры музыки и теоретической логики, стоящей за ней. Это означает практиковать применение этой логики на вашем инструменте, чтобы у вас была возможность захватывать звуки, которые вы хотите в данный момент, и применять их так, как вам кажется правильным, что вы поймете по часам и годам прослушивания. Это означает изучение мелодий, чтобы вы могли использовать все эти вещи по-настоящему и выучить «стандартный» репертуар.
И, наконец, это означает, что вы должны забыть все свои упражнения и просто быть свободными для игры в данный момент, потому что вы укоренили все эти вещи так что вы можете делать музыку, а не упражнения.

Если вы не хотите делать все это, вы не будете слишком далеко ходить, и если вы не хотите идти далеко, это хорошо, но не надо У меня не должно быть никаких иллюзий относительно работы, необходимой для достижения успеха в этом деле.

Наличие гида не является плохой идеей, когда вы отправляетесь в странное новое место. Хороший учитель, который может провести вас через структурированный учебный процесс, будет гораздо более полезным, чем набор ответов на интернет-форуме, независимо от того, насколько доброжелательны они.

Аарон
0 голосов
/ 19 сентября 2013
Цитата:
Сообщение от Берн
Я люблю этот импровизационный разговор о джазе ... некоторые хорошие строки, некоторые плохие. :)
Точно! Джаз - это музыкальный разговор.
Лучшие «мнения» (соло) исходят от музыкантов, которые не только технически квалифицированы, но знают «тему» ​​(мелодию и аккорды песни) наизнанку.

Что не Это не значит, что те, у кого меньше знаний или опыта, не могут давать достоверные комментарии.
В разговоре можно быть технически превосходным (хорошо говорить или писать по-английски), но не быть экспертом по этой теме. Или наоборот, эксперт по данной теме (опытный в реальном мире), но не слишком хорошо выражающий свои слова.
Оба могут внести достойный вклад, делясь лучшим из того, что хорошо у обоих.
0 голосов
/ 20 сентября 2013
Цитата:
Сообщение от Говард Клеппер
Извините за недопонимание тебя, Стив. Мои наилучшие пожелания.
Говорят, что контекст для выделенных комментариев - это альбом «Kind of Blue»
, как это четко указано в исходном комментарии, отсюда и мой призыв к контексту в мои последние 3 поста. Только полностью игнорируя контекст, вы можете сделать исключение из этих слов -

Первый комментарий состоит в том, что Дэвис не хочет (примечание: вы, похоже, истолковали это как «не мог» и это является основанием для этого ненужного торчащего обмена) больше аккордной гимнастики в то время. Этот факт, наряду с предыдущим комментарием, касающимся сложных листов аккордов, описан в примечаниях к лайнеру на альбоме:

Цитата:
Вид Синий
Роберт Палмер

Извлечение:

Примите во внимание обстоятельства. Майлз взял своих музыкантов в студию для первой из двух сессий для Kind Of Blue, в марте 1959 года. В то время, «модальный» джаз - в котором импровизатору давали шкалу или серию гамм (или «мод»). ) как материал для импровизации, а не как последовательность аккордов или гармоний - не было совершенно новой идеей. Сам Майлз попробовал нечто подобное в 1958 году со своей мелодией «Milestones» (также известной как «Miles»), и когда он и Гил Эванс перечитывали песни из «Порги и Бесс» Гершвина в то время, они переписали «Summertime», чтобы включить длинный модальный вамп, без изменений аккордов. Первоначально, идея такого рода игры была концепцией композитора Джорджа Рассела, но его программа для «модального джаза» вошла в сложную, всеобъемлющую музыкальную / философскую теорию, «Лидийскую хроматическую концепцию тональной организации». Майлз рассматривал этот подход, по крайней мере частично, как способ радикально упростить современный джаз, который затем раздвигал внешние границы хордовой сложности. «Музыка стала густой, - жаловался Дэвис в интервью The Jazz Review в 1958 году.

« Парни дают мне мелодии, и они полны аккордов. Я не могу их играть ... Я думаю, что движение в джазе начинается от обычной струны аккордов и возвращается к акценту на мелодические, а не гармонические вариации. Аккордов будет меньше, но бесконечных возможностей относительно того, что с ними делать ». Не-музыканты могут показаться техническими, но заявление Дэвиса может быть сведено к одному простому предложению: возврат к мелодии. Kind Of Blue - это, в некотором смысле, вся мелодия и атмосфера. В сущности, Майлз Дэвис искал новые формы, которые побудили бы его музыкантов импровизировать в потоках чистой мелодии, которая является аспектом музыки, так же легко воспринимаемым неспециалистом, как и теми, кто говорит модально.

Это стоит отмечая, что Майлз не просто записывал несколько простых, почти скелетных композиций, передавал их по группе и надеялся на лучшее. Он тщательно выбирал своих игроков, возвращая уже ушедшего пианиста из своего секстета Билла Эванса только для этих сессий. Новый пианист его группы Уинтон Келли был чем-то вроде специалиста по блюзу, и его попросили сыграть только одну мелодию, блюз "Freddie Freeloader". Некоторые из музыкантов приписывают Майлзу «душевную» Келли в игре, которая бы идеально сочеталась с работой Эванса над остальной частью альбома. Может быть. Как отмечает Низенсон в своем «Round About Midnight», сама по себе запись была экспериментом. Никто из музыкантов не играл ни одну из мелодий раньше; фактически, Майлз записал настройки для большинства из них всего за несколько часов. перед сессией ... Кроме того, Майлз продолжил свою старую процедуру записи: практически не было репетиций и только один дубль на каждую мелодию ». Низенсон цитирует барабанщика Джимми Кобба, который говорил о Kind Of Blue: «Должно быть, это было сделано на небесах», что может быть столь же откровенным объяснением, какое мы когда-либо получим. Потому что в музыке Kind Of Blue есть что-то трансцендентное, поэтичное, возможно, даже небесное. Чтобы проверить это, перейдите прямо к единственному неиспользованному первому дублю сессий, альтернативной версии "Flamenco Sketches".

На любом другом альбоме Miles Davis, первом, ранее неслыханном дубле "Flamenco Sketches" (последний выбор на этом диске) был бы основным моментом. Слушали сами по себе, это групповое выступление высочайшего качества. Гибкая сила и твердо-центрированный тон баса Пола Чемберса (услышанный здесь с ясностью, не имеющей аналогов в предыдущих выпусках) во многом одинаковы в обоих выступлениях. Такова точная ясность и неутолимое колебание барабанов Кобба. Соло Майлза, пианиста Билла Эванса и саксофонистов Джона Колтрейна и Кэннонбола Аддерли отличаются от соло знакомой, выпущенной версии «Эскизов фламенко», как и следовало ожидать от импровизаторов этого калибра. Однако можно услышать, как Аддерли формулирует и систематизирует мелодические материалы, которые объединяются в совершенно иное мелодическое заявление со второй попытки - выпущенного дубля. И это, как мне кажется, как раз то, где Kind Of Blue вступает в свои права в качестве памятника чистого вдохновения и творчества. Кажется, что каждое соло принадлежит так, как оно есть; это не столько тема и вариации или проявление виртуозности, сколько король пения.

Kind Of Blue течет со всей мелодичной теплотой и чувством приветствия, широко открытыми перспективами, которые каждый слышит. в самой универсальной песне, все поддерживается строгой музыкальной логикой. Для музыкантов это всегда было чем-то большим, чем просто прекрасная музыка для прослушивания, хотя это, безусловно, так. Это также практический метод, метод для импровизаторов, который показывает им, как получить чистую мелодию, слишком часто скрытую изменениями «тазобедренного» аккорда или яркой работой пальцев. Но независимо от того, сколько приносит музыкант или слушатель (поскольку это одно из тех невероятно редких произведений, одинаково популярных среди профессионалов и широкой публики), Kind Of Blue всегда может дать больше. Если мы продолжаем слушать его снова и снова на протяжении всей жизни - ну, может быть, это потому, что мы чувствуем, что есть что-то еще, что-то еще не услышанное.
Или, может быть, нам просто нравится периодически посещать небеса.

-Роберт Палмер
0 голосов
/ 14 сентября 2013
Ладно ... так вот листья ... просто как бы пошел на это и раскрасил себя в несколько углов ... пытался просто быть в момент ... ОП, послушай, и если есть части, которые ты копаешь, дай мне знать времена ... я опубликую "анализ запоздалой мысли" позже ... я почти не думал здесь, просто много слышал, видел, реагировал ... что означает, что есть некоторые CLAAAAAMS :)

В любом случае, наслаждайтесь, и, как я уже сказал, я тоже сломаю это.

https://www.youtube.com/watch?v=OBN4...e_gdata_player
0 голосов
/ 18 сентября 2013
Майлз определенно был бибопом в середине 1940-х годов. Насколько я помню, я думаю, что он заменил Диззи в квинтете Паркер. У меня были старые пластинки Norman Granz, где он определенно играл бибоп.

Цитата:
Первоначально написал stevejazzx
Да?
На чем вы основываете свой ответ?
Это собственные слова Майлза.
Они на заметках лайнера для синей версии, которую я имею.
Майлз сказал (немного перефразируя): Дети продолжают приходить ко мне с этими сумасшедшими графиками и сложными прогрессиями - я не хочу, чтобы я просто хотел играть.

Майлз чувствовал себя хуже, спрашивая других игроков, как они играли так быстро.
Вопрос о том, должен ли он чувствовать себя хуже, открыт для дискуссий, конечно.

Проверьте факты, прежде чем комментировать.

Стив
0 голосов
/ 08 сентября 2013
Я не знаю, как научиться джазу. Я потерпел неудачу во многих моих попытках, и это расстраивает меня. Кажется, что требуется так много базовых знаний (гриф, гаммы, аккорды, арпеджио, теория музыки), что воспроизведение музыки быстро становится непосильной академической задачей. Я просто чувствую себя бездарным идиотом. Мне еще предстоит увидеть хорошо организованный, пошаговый подход, который поощряет энтузиазм студента, а не подавляет его.

Я не могу удержаться от ощущения, что должно быть изменение в том, как его учат. Я сравниваю это с изучением языка. В старые времена вы выучили язык, запомнив словарный запас, спрягая глаголы и изучая правила грамматики. Прошло много времени, прежде чем вы могли сказать что-то значимое. В наши дни весь процесс полностью изменен. Вы быстро учитесь произносить полезные фразы, а затем расширяете эти базовые знания с помощью более широкого словарного запаса и глагольных времен по мере необходимости. Другими словами, язык полезен с самого начала и расширяется для удовлетворения потребностей.

Я никогда не видел программы джазового обучения с обучением игре, разработанной таким образом. Разве не существует программы, которая заставляет вас играть рано, а затем добавляет техническую информацию поэтапно?
0 голосов
/ 13 сентября 2013
Мальчик, мы прошли долгий путь от оригинального поста.

Кажется, что джазовые разговоры заканчиваются тем, что они становятся немного философскими, что хорошо - импровизация - это большая тема и больше философских подходов, спиритуалов, что Вы, являются действительными частями процесса. Но вернемся к основам на минуту - давайте проведем ранний джаз с помощью бибопа или около того ... общая нить часто такова:

Если остальная часть группы перестала играть во время соло, и солист продолжил сами по себе вы все равно сможете «услышать» изменения аккордов в соло.

Это основной джаз в двух словах. Прекрасная особенность этих расширенных гармоний в том, что они дают вам гораздо больше возможностей для этого - гораздо больше «внутренних» вариантов.

OP, почему бы не выбрать мелодию, и некоторые из нас могли бы пойти через него, может быть, думаем вслух о том, как бы мы подошли к нему, надеюсь, в виде видео. В определенный момент вы не можете больше говорить о джазе, нам нужно услышать кое-что из этого.
0 голосов
/ 08 сентября 2013
Там нет магии. Вам нужно выучить свою теорию, выучить свои весы, выучить аккорды, бездельничать. Это просто более продвинутое использование всего вышеперечисленного. Есть много разных стилей. Купите несколько книг, возьмите несколько уроков. Там нет простого способа сделать это. Слушай, учись, играй.
0 голосов
/ 08 сентября 2013
Цитата:
Первоначально написал Берн
Вам нужно немного интенсивного прослушивания джаза, чтобы развить в нем чувство.
Да! Чувство и отношение имеют решающее значение.

ЧУВСТВО
Чувство, конечно, в значительной степени является ритмом - и это не всегда свинг, но в какой-то форме оно всегда подразумевает синкопирование.
Ни один из них не должен быть слишком большой проблемой, если вы сыграли немало блюза; даже рок широко использует синкопацию.
Динамика , акцент и артикуляция играют большую роль - гораздо больше, чем в рок, где единственная динамика, которая действительно имеет значение, это ГРОМКОСТЬ ;)
Прежде чем вы решите начать играть в стиле джаз, вы должны знать гриф внутри и снаружи.
Абсолютно.
Цитата:
Первоначально написал Берн
После этого прочитайте пост Джона относительно теории.
Э-э, да :))).
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...