Может ли кто-нибудь помочь мне понять джаз? - Гитарист
0 голосов
/ 07 сентября 2013
Привет всем,
Мне нравится джаз ... люблю его иногда. Но когда я пытаюсь играть на гитаре, я не понимаю, что делать, какие ноты бить, как импровизировать над аккордами 9-го, 7-го и 13-го в прогрессии. , Есть ли какой-то способ взглянуть на джаз таким образом, который имеет некоторую структуру, какой-то «метод»? Или это все на слух, опыт и т. Д.? Джефф Мац, ты там?

IG

Ответы [ 109 ]

0 голосов
/ 11 сентября 2013
Цитата:
Первоначально написал Говард Клеппер
As Я читаю эту ветку, моя реакция такова, что дискуссия совершенно не связана с вопросом ОП. Он попросил найти способ услышать, что происходит в джазе, и ему сказали, что он должен овладеть гармонией, овладеть грифом, разучить мелодии, пойти модально, а затем пойти трансмодально и сделать это работой всей жизни. Желательно на старом д'Анджелико. Вау, как обнадеживает.

Я собираюсь упростить, а не усложнить. Забудь режимы. Забудь о свободной импровизации. Слушайте мелодии, которые являются песнями - то, что называлось "джаз" до середины 60-х годов. 95% из них находятся в основных ключах. И чтобы сделать это легко, функционально есть только два аккорда: тонический и доминантный, т. Е. I-аккорд (мажорный) и V7-аккорд (доминантный). Сложность проистекает из клавиш, меняющихся в песне, и дополнительных (но не существенных) нот, добавляемых в аккорды. Когда люди импровизируют на этих песнях, они снова и снова следят за развитием аккордов песни. Он вращается по кругу.

Всякий раз, когда вы видите мажорный аккорд без доминирующего 7 (это седьмой, который вы использовали для исполнения блюза, полутона ниже 7-й мажорной гаммы), это I аккорд; обычно с добавлением основного 6-го или 7-го большого. Каждый минорный аккорд, уменьшенный или наполовину уменьшенный аккорд или доминирующий 7-й аккорд (который включает в себя все 9,11, 13 и т. Д., Которые являются просто аккордами V7 с добавлением некоторых нот), является доминирующим аккордом. Итак, когда вы слушаете, то, что вы слышите, в основном представляет собой серию доминирующих тональных разрешений, но клавиши меняются - обычно они поднимаются вверх на 4 секунды или вниз целыми тонами. Каждый новый ключ вводится своим доминирующим аккордом. Иногда это превращается в тонику, иногда просто поднимается на четверть к другому доминирующему аккорду. Когда вы можете услышать изменение аккордов, вы можете услышать поток и логику музыки. Это больше, чем что-либо еще, является ключом к слышанию происходящего.

Еще проще: у каждого доминирующего аккорда есть только две важные ноты: третья и седьмая. Когда доминанта переходит в тонику, ее треть поднимается на полутона к корню тонического аккорда, а его седьмое опускается на полшага до трети тонического аккорда. Тонический аккорд характеризуется этими двумя нотами, его корнем и третьей, за исключением того, что вы можете опустить корень, так что это еще проще: тонический аккорд может быть обозначен только его третьей, так долго, пока не будет доминирующей седьмой, сыгранной вместе с it.

Замена b5 или «тритона» является небольшим осложнением. Это означает, что любой доминирующий аккорд - это на самом деле два разных доминирующих аккорда на расстоянии b5. Это связано с тем, что 3-й и 7-й доминанты находятся на расстоянии b5, независимо от того, с чего вы начнете - одного можно назвать третьим, а другого седьмым. Но пока не беспокойтесь об этом.

Дело в том, что вам не нужно осваивать гриф или современную диатоническую гармонию (что IMO - это действительно классическая гармония, немного обтекаемая), модальную или постмодальную или трансмодальные вещи, чтобы услышать джаз. Вы слушаете серию из двух аккордов, мажорных и доминантных, каждый из которых может быть достаточно обозначен только двумя или менее нотами.

Вы можете попробовать прослушать песни с таблицей аккордов перед ними. из вас, так что вы можете легче следить за тем, чтобы игроки двигались через аккорды по порядку.

Следующее, что я хотел бы добавить, это то, что доминирующий аккорд чаще всего состоит из двух частей: аккорда iim7 и V7 аккорд. Это усиливает чувство движения, потому что iim7 к V7 также является движением в четвертых. Но я пытаюсь объяснить это основами.

Что касается ритма, то суть джаза заключается в том, что он колеблется, и это означает, что он основан на восьмых нотах с нотой, которая падает в такт (слабый ритм) ) получить больше времени, чем тот, который падает в такт (приподнятый), хотя оба записаны как восьмые ноты. Это также порождает движение - оно имеет своего рода движение вдоль и поперек. Многие люди думают, что чувство свинга - это то, что отличает джаз от другой музыки, больше всего на свете. Должна ли музыка, которая не использует ритм свинга, называться джазом, является предметом семантических дебатов. Не беспокойтесь об этом.

Еще одна вещь, которая не нужна для прослушивания джаза: не было / не было блюза без доминирующего 7-го аккорда, что происходит из музыки белого парня.
Ух ты .. Хорошее краткое резюме здесь. Спасибо Говард (и всем)! Я не ожидал так много ответов. Я люблю эту тему. Серьезно, я имею в виду, вы, ребята, тратите время на выходной, чтобы действительно, действительно помочь. Я глубоко благодарен. Я узнал больше о джазе здесь, чем когда-либо за всю свою жизнь.

Говард, я буквально схватил свою гитару и начал играть с тоническими и доминантными аккордами, чтобы увидеть, как 3-е и 7-е решают переход от доминирующего к тоническому (то есть, от 3-го доминирующего до корня тоник и вниз с 7-го доминанта на 3-й тоник). Это, возможно, очевидно для некоторых из вас, но я никогда раньше так не смотрел на это. Я только что играл .. ты знаешь.

Я также нашел некоторое понимание от просмотра старого видео Hot Licks Joe Pass (я нашел его, а также видео Эмили Ремлер на YouTube). Со всеми постами AGF здесь и этими видео я получаю гораздо лучшее представление о том, что происходит. «Страх», если хотите, начинает немного рассеиваться. Это не значит, что я мог бы пойти туда и остаться наедине с джаз-бэндом, но я думаю, что мог бы на лету выполнить больше замен в моей игре - и это хорошая вещь, хорошее начало. Собираюсь пробить и метроном. Непременный. Я чувствую, что снова открываю для себя игру ... еще один музыкальный путь для путешествий вниз.


IG
0 голосов
/ 20 сентября 2013
Цитата:
Сообщение от Берн
У меня есть чтобы с этим поспорить, Стивен. Вы не правы. У меня это (или было ) из первых рук от кого-то, кто играл сессии и записывал с обоими. Оба были одинаково хорошо подготовлены к игре «что угодно». Разница была, однако, в том, что Майлз был тихим, непринужденным парнем, а Паркер - более общительным. ;)
Привет Берн,
Прежде всего, контекстом был альбом Kind of Blue. Таким образом, это не означает полную исключительность в отношении «просто импровизации» на протяжении всей его карьеры. Контекст гласил: «Ко времени появления« Kind Of Blue »Майлз просто хотел импровизировать».
От лайнера Примечания: Роберт Палмер
Майлз рассматривал этот подход, по крайней мере частично, как способ радикально упростить современный джаз, который затем выдвигал внешние границы хордовой сложности. «Музыка стала густой, - жаловался Дэвис в интервью The Jazz Review в 1958 году.

« Парни дают мне мелодии, и они полны аккордов. Я не могу их играть ... Я думаю, что движение в джазе начинается от обычной струны аккордов и возвращается к акценту на мелодические, а не гармонические вариации. Аккордов будет меньше, но бесконечных возможностей относительно того, что с ними делать ». Не-музыканты могут показаться техническими, но заявление Дэвиса может быть сведено к одному простому предложению: возврат к мелодии. Kind Of Blue - это, в некотором смысле, вся мелодия и атмосфера. В сущности, Майлз Дэвис искал новые формы, которые побудили бы его музыкантов импровизировать в потоках чистой мелодии, которая является аспектом музыки, так же легко воспринимаемым мирянами, как и теми, кто говорит на модальном языке.
Далее объясняется в этом PDF - см. Nota Bene - - другие вопросы, которые я утверждал, что
«Майлз искал импровизационную свободу; устал играть бесконечные изменения аккордов».
-----------------------------------------------
С точки зрения технических способностей:
Cannonball Adderly однажды сказал, что «Майлз был не хорошим трубачом, а отличным солистом». Обычно считается, что Майлз не был самым технически продвинутым музыкантом (но он играл на высоком уровне); он умел сочинять и импровизировать по-новому.

Точки, которые исключил Говард, идеально синхронизированы со всем исходным материалом, документальными фильмами и цитатами, с которыми я столкнулся в связи с Майлсом.
Представляется, что заблуждение состоит в том, что я как-то определенно критиковал Майлза в этом процессе.
0 голосов
/ 11 сентября 2013
Цитата:
Первоначально написал Берн
Я могу Не верю, что кто-то будет защищать это ... Я категорически не согласен.
Любой, кто серьезно хочет освоить инструмент, должен знать, действительно знать основы этого инструмента.
Процитировать все мое предложение вместо фрагмента, а затем сказать мне что не так с этим.
0 голосов
/ 20 сентября 2013
Честно, Стивен ...
Полагаю, Майлзу просто надоело играть в бибоп. Он был провидцем ... занимался своими делами, как Тристано. Как и во всей музыке, есть лидеры и последователи ... так музыка растет. В этом нет ничего плохого.

Добавление мысли к обсуждению ...
Одна вещь - это факт, и мы должны понимать, что во времена славы развития джаза музыкант должен был зарабатывать на жизнь, что, оглядываясь назад, к сожалению, добавляет к их работе. Некоторые могут рассматриваться критиками или пуристами как некачественные и не отражающие их уважаемые таланты. Некоторые великие джазовые музыканты вместо того, чтобы «распродавать» (я бы хотел сказать более мягко :)) и / или иметь дело с расизмом того времени, оказались в Европе, чтобы зарабатывать на жизнь и заниматься своим делом. Кстати, некоторые блюзовые музыканты все еще делают это по сей день.
0 голосов
/ 12 сентября 2013
Цитата:
Первоначально написал Говард Клеппер
The Дело в том, что вам не нужно осваивать гриф или современную диатоническую гармонию (что IMO - это действительно классическая гармония, немного обтекаемая), модальные, постмодальные или трансмодальные вещи, чтобы услышать джаз. Вы слушаете серию из двух аккордов, мажорных и доминантных, каждый из которых может быть в достаточной степени обозначен только двумя или менее нотами.
FWIW, я согласен - хотя это относится не только к джазу ;)
Что касается ритма, суть джаза в том, что он колеблется, и это означает, что он основан на восьмых нотах с нотой, которая попадает в такт (удручающий), получая более длительное время, чем тот, который выпадает из ритма (приподнятый), даже если оба записаны как восьмые ноты. Это также порождает движение - оно имеет своего рода движение вдоль и поперек. Многие люди думают, что чувство свинга - это то, что отличает джаз от другой музыки, больше всего на свете. Должна ли музыка, которая не использует ритм свинга, называться джазом, является предметом семантических дебатов. Не беспокойтесь об этом.
Согласился еще раз.
Хэл Гальпер хорошо говорит о джазовом ритме - то есть, откуда он взялся:
http://www.youtube.com/watch?v=a2XnB5G6oSc
Цитата:
Первоначально написал Говард Клеппер
Еще одна вещь, которая не нужна для прослушивания джаза: не было / не было блюза без доминирующего 7-го аккорда, что происходит из музыки белых парней.
Не уверен, что вы говорите здесь о прослушивании джаза, но я не согласен с другой частью (может быть, я вас неправильно понимаю?).
Конечно, это зависит от того, как мы определяем "блюз", но IMO он существует довольно счастливо без доминирующего 7-го аккорда, действительно без каких-либо аккордов.
Я согласен (конечно), аккорд происходит от"музыки белого парня". Но блюз - или, по крайней мере, его сущность - существовал до того, как они подумали о добавлении в него аккордов белого парня.
Естественно, блюз, каким мы его знаем сейчас, трудно представить без его коллекции dom7. Аккорд dom7 действительно выражает что-то вроде блюзового звука - это, безусловно, было полезным дополнением к "музыке черного парня", с которой он начинался как.
Вот некоторые блюзы без аккорда dom7:
http://www.youtube.com/watch?v=MI2CK1u2wu8
http://www.youtube.com/watch?v=mIaPkunqSWs
http://www.youtube.com/watch?v=MH4metotdRk

- конечно, я могу утверждать, что это не "блюз" "как таковой, но" фолк "или" евангелие "или что-то подобное: примеры видов музыки, которые превратились в " блюз ". Я был бы в порядке с этим. Можно было бы на самом деле определить «блюз» как «музыку, в которой используются не функционирующие аккорды dom7», т. Е. Нет dom7s? это не блюз, это должно быть что-то еще - и решить вопрос! ;)

Извинения за второстепенный захват ...
0 голосов
/ 29 сентября 2015
Кроме того - «нет такой вещи, как неправильная нота, только неподходящее время для ее воспроизведения».

Возможно, как сообщение в двухлетней ветке .... ;)
0 голосов
/ 12 сентября 2013
Цитата:
Первоначально написал Берн
Я могу Не верю, что кто-то будет защищать это ... Я категорически не согласен.
Любой, кто серьезно хочет освоить инструмент, должен знать, действительно знать основы этого инструмента.
Это не то, что говорил Говард.
Дело не в том, чтобы "серьезно изучить свой инструмент". Речь шла о том, как понять джаз, слушая.

Конечно, чтобы играть джаз, тогда да, нужна определенная компетентность в своем инструменте. Но вы все равно можете играть (немного) джаз без «мастерства» грифа. Джаз на самом деле не требует больших технических навыков, чем другая музыка. Есть некоторый очень простой джаз, который довольно легко понять и не слишком сложен для игры.
Трудность с джазом - это требования импровизация , что является скорее интеллектуальной / умственной проблемой, чем технической навык один. Импровизация означает, что вам нужно идей - вам нужно сделать творческий вклад. Просто изучения заметок недостаточно. (Конечно, «мастерство на грифе» само по себе недостаточно.)
Вы должны слушать много джаза, у вас должно быть представление об истории, у вас должно быть отношение и принципы, точка джазового исполнения. Конечно, это относится к большинству видов музыки, но в джазе у вас должно быть что-то , которое вы хотите внести в себя. Вам нужно мнение по теме. Если у вас есть это, вы можете обойтись лишь минимальными техническими навыками (хотя вы, несомненно, скоро расстроитесь).
0 голосов
/ 02 октября 2015
Возьми скины,
Джаз начинается,
Возьми бас
Стабильный темп,
Возьми коробку,
Тот, который качается,
Возьми синий рог Рожденный в Новом Орлеане.
Возьми палку
С облизыванием,
Возьми кость,
Дикси,
Займись,
Круто и жарко,
Теперь у тебя есть джаз, джаз, джаз, джаз джаз
0 голосов
/ 07 сентября 2013
ВНИМАНИЕ: ОГРОМНОЕ МОЖЕТ СЛОЖИТЬ О ОТКРЫТИИ !!!

Привет, ИГ! Признание того, что вы любите / любите джаз, является отличной отправной точкой ... теперь, есть много разных методологий, которые приписывают ребятам, как в отношении обучения, так и игры в джаз. Многое зависит от того, что ВЫ хотите с этим делать!

Хотя я всегда любил джаз (сейчас я говорю больше о «классическом» джазе), я ничего не знал об этом, До того, как мой товарищ по группе в 1977 году решил, что для того, чтобы быть «преданным» нашей группе, и я, и другой гитарист должны были научиться играть на латино-джазовых инструменталах, которые он писал, чтобы научиться быть комфортно играть и соло над мелодиями бибопа ...

Он (Марти) только что окончил музыкальную школу Беркли в Бостоне. Я ничего не знал о Беркли в тот момент, но я знал, что это такое, и любил музыку нескольких выпускников ... (Пэт Метени, Кит Джарретт, Гари Бертон и т. Д.). В любом случае, я подумал: «Какого черта», и приступил к прыжку обеими ногами!

В течение следующих полутора лет я получал интенсивные уроки от Martin по теории и гармонии. В то же время я решил начать работать с метрономом и практиковать весы. То, чему я научился тогда, все еще дает мне много работы сегодня!

Все начинается с изучения современной теории диатоники, которая отличается от строгой классической тренировки. Это довольно просто и достаточно просто для понимания; однако, как и во многих вещах в жизни, может потребоваться немного, чтобы полностью усвоить все это. Вы можете пойти так глубоко, как захотите, но в какой-то момент вы понимаете, что игрок может играть НИЧЕГО и великолепно звучать, делая это ... до тех пор, пока он полностью привержен этому! Одним из моих любимых анекдотов Марти из Беркли была цитата одного из его преподавателей в каком-то продвинутом классе гармонии (5-й уровень?); В дополнение к какому-то аспекту функциональной перегармонизации, парень сказал: «Просто запомните ... все это было придумано группой интеллектуальных белых парней, которые пытались объяснить, почему блюз работает ...» !! !

Я полностью рекомендую углубиться в теорию и гармонию диатоники; это дало мне такую ​​свободу и понимание не только музыки, которую я любил всю свою жизнь, но также и в своем собственном сочинении ... Я также от всей души одобряю все время, которое я проводил «в дровах» с метрономом, играя гаммы и арпеджио; не столько во всех масштабах, но просто интенсивно работая с метрономом, это полностью перевернуло мою ритмическую концепцию и дало мне длительное «мастерство» игры на этом инструменте, который я так сильно люблю!

Я был бы с удовольствием "начну", если хотите ... стреляйте в меня в личку, и мы найдем хороший способ сделать это. Это не ракетостроение, и это очень весело! Понимание того, почему музыка, которую я любил в своей жизни, звучит и чувствует, как она звучит, как она перемещается из одного места в другое ... настоящая радость! И не только с джазом, между прочим, но в значительной степени ВСЕ из западной музыки ...

После всего сказанного и сделанного, ВАШЕ музыкальное выражение - ТВОЙ и только ты ... играешь то, что я чувствую внутри и получить его через мою гитару и мой голос ... это почти так же хорошо, как это получается! Итак, вы собираетесь учиться, практиковаться и учиться ... а затем вы попадаете в точку, где вы просто играете то, что вы чувствуете, нарушая любые «правила», которые вы хотите ...

играть дальше ... ..............................>

Джон Сет Шерман
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...