Может ли кто-нибудь помочь мне понять джаз?

Question

Привет всем,
Мне нравится джаз ... люблю его иногда. Но когда я пытаюсь играть на гитаре, я не понимаю, что делать, какие ноты бить, как импровизировать над аккордами 9-го, 7-го и 13-го в прогрессии. , Есть ли какой-то способ взглянуть на джаз таким образом, который имеет некоторую структуру, какой-то «метод»? Или это все на слух, опыт и т. Д.? Джефф Мац, ты там?

IG

Answer 1

Да, извините, этот сайт не очень хороший.

У меня никогда не было оригинального D'Angelico. В первый раз, когда я остановился у их будки, у них был один экспонат, но они тщательно его охраняли. Поскольку я на самом деле не джазист, во мне не было никакого смысла даже спрашивать. Я немного читал о различных воплощениях учеников и хороших учеников, но, честно говоря, я не могу сказать, что я играл, кроме того, что имя есть на головке. Вероятно, текущая строка, я бы предположил. Из того, что я понимаю, есть несколько таких строителей, у которых просто не было бы ни времени, ни необходимости показывать свои товары на гитарном шоу в Далласе. Судя по тому, что происходит на аукционе на большом шоу каждый год, Даллас больше интересуется $ 150 000 плюс золотые топы, которые можно повесить на стену в качестве трофея. Трофейные жены, трофейные машины, трофейные гетары; это то, что Даллас известен.

То, что я, вероятно, играл, это текущий состав их гитар. Здесь шеи IMO удивительно хороши. Абсолютно ничего не требуется, чтобы хорошо играть. Это то, что действительно отличает их от мельницы $ 6k Gibson по моему опыту. Звук просто волшебен для моих ушей, и гитара просто прижимается к вам, как вы действительно нуждаетесь в том, чтобы подать заявку на кредит под залог недвижимости.

Answer 2

Цитата:

Сообщение от JanVigne ↠ «Похоже, нам все еще нужно увидеть, как эти пятые, девятые, одиннадцатые и т. Д. Были получены не из диссертации аспиранта». «Да, это называется гармонический ряд - естественное физическое явление вибрирующей струны или воздушного столба. Вот откуда все наши заметки». Странно, но этот ответ звучит так, как будто он исходит от диссертации какого-то кандидата наук. Я считаю, что моя точка зрения упущена.

Не думаю, что я пропустил вашу точку зрения. Вы спросили, откуда взялись эти «пятые, девятые, одиннадцатые и т. Д.».
Я ответил, что они происходят из физики реального мира (точно так же, как октавы, 3-е, 5-е и 7-е).
Нет ничего особенного в «плоских пятых, девятых, одиннадцатых и т. Д.» Просто джазовые музыканты используют их чаще, чем большинство других стилей (по крайней мере, с 1940-х годов).

У меня нет доктора философии, но у меня есть музыкальная степень.

Аарон

Answer 3

Джефф, пожалуйста, не говори мне, что это наркоманы д'Анджелико. Если они есть, каковы хорошие?

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал JonPR ↠ Но Главное, что отделяет джаз от другой западной музыки, - это руководящая роль импровизации. Импровизация - это не просто элемент джаза, это действительно весь смысл. Без импровизации это не джаз. (Хотя и существуют веские дебаты о джазе биг-бэндов ...) Классическая музыка - в эпоху барокко - также включала импровизацию, и, конечно, народная музыка частично импровизировала. Но в традиционном западном музыкальном образовании (особенно в классическом) импровизация была практически вне закона. Вы не должны были брать пьесу Моцарта или Бетховена и просто играть на ней, создавать новые мелодии для развития аккордов; это было решительно НЕ главное! У Гения-Мастера было видение, чтобы передать нам меньший народ, и горе всем, кто думал, что они могут возиться с ним или улучшить его.

На самом деле импровизация была неотъемлемая часть представления классической музыки до середины 19-го века и продолжалась в 20-м веке. Это в настоящее время наслаждается возвращением. В джазе это подчеркивается гораздо больше, но я думаю, что вы, возможно, преувеличиваете, потому что это главное, что отличает джаз от другой западной музыки. И большинство джаз-биг-бэндов написано; обычно с некоторыми соло, которые импровизированы, но не всегда.

Цитата:

Первоначально Послано JonPR ↠ Цитата: Первоначально Послано Говардом Клеппером Посмотреть сообщение "Что касается ритма, суть джаза в том, что он качается, а это значит, что он основан на восьмых нотах нота, которая падает в такт (ритм), получает больше времени, чем нота, которая падает в такт (ритм), даже если обе записаны как восьмые ноты. Это также генерирует движение - оно имеет вид ощущения свинга вместе. Многие думают, что чувство свинга - это то, что отличает джаз от другой музыки, больше всего на свете. Должна ли музыка, которая не использует ритм свинга, называться джазом, является предметом семантических дебатов. это. " Согласен еще раз. Хэл Гальпер делает хорошие замечания о джазовом ритме - то есть откуда он берется: http://www.youtube.com/watch?v=a2XnB5G6oSc

Говоря джазового ритма, вот достойный способ провести минуту. Я видел, как Дьюк делал эту рутину на спектакле в 1971 году. Какой очаровательный человек.
http://www.youtube.com/watch?v=zBeHQtJm5UI

Цитата:

Сообщение от JonPR ↠ Цитата: Сообщение от Howard Klepper Посмотреть сообщение "Другой вещь, которая не нужна для прослушивания джаза: не было / не было блюза без доминирующего 7-го аккорда, который исходит из музыки белого парня. " Не знаю, что вы здесь говорите о прослушивании джаза, но я не согласен с другой часть (может быть, я вас неправильно понимаю?).

Я отвечал на комментарий (очевидно, так как отредактирован - я не могу его найти), что теория джаза группа интеллектуальных белых парней, говорящих о том, почему блюз работает. И я сказал, что комментарий НЕ о чем-то необходимом для прослушивания джаза.

Цитата:

Первоначально написал JonPR ↠ Конечно, это зависит от того, как мы определяем «блюз», но ИМО вполне счастливо существует без доминирующего 7-го аккорда, даже без каких-либо аккордов. Я согласен (конечно) аккорд происходит от"музыка белого парня". Но блюз - или, по крайней мере, его сущность - существовал до того, как они думали добавить к нему аккорды белого парня. Естественно, блюз, какой мы его знаем сейчас, трудно представить без его коллекции dom7. Аккорд dom7 действительно выражает что-то вроде блюзового звука - это, безусловно, было полезным дополнением к "музыке черного парня", с которой он начинался как Вот некоторые блюзы без аккорда dom7: http://www.youtube.com/watch?v=MI2CK1u2wu8 http://www.youtube.com/watch?v=mIaPkunqSWs http://www.youtube.com/watch?v=MH4metotdRk - конечно, я могу утверждать, что это не "блюз" "как таковой, но" фолк "или" евангелие "или что-то подобное: примеры видов музыки, которые превратились в " блюз ". Я был бы в порядке с этим. Можно было бы на самом деле определить «блюз» как «музыку, в которой используются не функционирующие аккорды dom7», т. Е. Нет dom7s? это не блюз, это должно быть что-то еще - и решить вопрос! ;) Дэвис хотел импровизировать, он не выполнял гимнастику, которой Паркер занимался десять лет назад, и в некотором смысле он чувствовал себя хуже, потому что быстрого бибопа не было. его охват.]

Не так. Майлз был отличным бибоп-игроком и играл с великими бибоп-игроками. Затем он возглавил группу с отличными бибоп-игроками, прежде чем перейти к более горизонтальному стилю. Вряд ли он провел в своей жизни минуту, чувствуя себя музыкально неполноценным.

Цитата:

Сообщение от TomiPaldanius ↠ Единственное, что я знаю о джазе (почти), это то, что это по сути первая американская музыкальная форма искусства, разработанная ушными игроками, которые модифицировали мелодии рэгтайма дразня их. В основном все великие дела были разработаны ушными игроками, которые считались «низкими классами» для высокообразованных музыкальных читателей и композиторов.

Один из мифов о джазе заключается в том, что он был разработан музыкальными примитивами, которые выучили все на слух. Он был разработан опытными музыкантами, большинство из которых прошли формальное обучение и очень хорошо читали музыку.

Мне вспоминается персонаж Колаус Уокер в историческом романе Э. Л. Доктороу "Рэгтайм". Он - опытный пианист с классическим образованием, который может читать все что угодно, но делает вид, что не читает музыку, потому что белые люди не хотят верить, что черные люди могут понимать музыку таким образом. В этом есть хорошее ядро ​​правды.

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал JanVigne ↠ Джефф, пожалуйста, не говорите мне, что это дерьмо д'Анджелико. Если да, то на что похож хороший?

Я не знаю ... если бы это было 26 КБ, это точно не так. Но я думаю, что у них был небольшой прогон D, построенный в США мастером-гитарой Джином Бейкером ... я не видел ни одного из них лично, они отлично выглядят.

Я играл один винтажный D ' Анжелико ... Я даже не могу комментировать это, потому что мне было страшно держать его, я едва щекотал его во время игры ... Хотя это звучало изумительно в руках хозяев. Это тоже было прекрасным делом ... функциональное искусство высочайшего уровня.

Но, блин, последний запуск Excels из Кореи был чертовски хорош.

Answer 6

«У меня нет доктора философии, но у меня есть музыкальное образование».


И во время вашего образования они не объяснили, как запретили «Записку дьявола» или «Интервал дьявола» из литургической музыки? Конечно, математика - не физика как таковая - диктует, как определяются музыкальные ноты, а не создается. Существование, скажем, ноты "С" является искусственным созданием, как оно определено в западном мире, восходящем (в основном) к грекам. Нота между «С» и «D» была математически определена частотой колебаний в секунду, которую мы испытываем на барабанной перепонке. При идеальных обстоятельствах извилины барабанной перепонки находятся в унисон с количеством синусоидальных волн, которые сжимают и разжижают воздух в ответ на удар струны, щипок, изгиб или образование трубки, возбуждаемой нашим дыханием или даже возбуждаемой ударной поверхностью. в движение. Мы можем измерить эти вибрации и объявить сигнал «этой» музыкальной нотой или «той» музыкальной нотой - но у нас нет такого определения для тех «ни одной из вышеперечисленных» частот, которые существуют между «этой» нотой и «тем» нота.

Это «ничего из вышеперечисленного», о котором я говорил, когда я сказал: «... нам все еще нужно видеть, что эти выровненные пятые, девятые, одиннадцатые и т. Д. Получены из чего-то другого, кроме PHD студенческая диссертация. "



Откуда взялась дьявольская записка? Где еще? Церковь. Эти заметки, которые создают эмоциональный отклик, а не математическое уравнение, в нашем восприятии - вот что было запиской Дьявола. Мы, как люди, реагируем не на математику сигнала, а на контекст музыкальной ноты, которая приходит сейчас, сейчас и сейчас ... Эмоциональная связь с этими слуховыми входами настолько сильна, что Церковь сочла необходимым удалить это из существования. Что, конечно, невозможно.


Как я понимаю историю блюза и джаза, музыкальные стили чаще всего связаны с рабовладельческой историей США и выросли из нее. Африканским рабам, незнакомым с музыкой западного стиля, было отказано в использовании музыкальных инструментов, поскольку предполагалось, что созданная ими «странная» музыка будет использоваться в качестве подрывного инструмента, который может свергнуть их «владельцев». Оставленные в основном только своими голосами, рабы пели песни, которые пришли не из западной музыки. Крик, крики и вопли, сделанные в ходе разговора и ответа, были общими для этого языка. Использовались полифонические ритмы, которые в сочетании с нотами, которых нет в западной музыке, образовывали странные «синие ноты», которые привлекли внимание мистера Хэнди к западу на этой платформе поезда. В частности, внимание мистера Хэнди привлекла техника слайд-гитары, которую использовал игрок. Многие «авторитеты» чувствуют, что слайд-гитара (с ее истоками в основном в традициях тихоокеанских наций) является самым близким западным инструментом к человеческому голосу из-за ее способности создавать ноты, которые являются «ни одной из вышеперечисленных» частот, которые являются сущностью блюза , рэгтайм и джазовая музыка. Прослушивание исторических записей ранних исполнителей блюза / джаза является отличным примером нот, которые не имеют определения в традиционной западной музыке. Не заостренные и не сглаженные, но не «естественные», они являются нотой дьявола / синей нотой, которую мы принимаем за основу для блюзовой гаммы. Тем не менее, они больше, чем это, и они не являются ни одной музыкальной нотой, ни одной частотой. Это те записи, между которыми, когда мистер Ломакс впервые представил свои оригинальные полевые записи широкой публике, яростно вызвал отклик у музыкальных педагогов и критиков, чтобы объяснить, что они слышат. Блюз и джаз существовали задолго до того, как какой-то профессор колледжа или музыкальный критик назвал это либо именем. Чтобы в конечном итоге понять блюз или джаз, вы должны начать задолго до того, как имена будут прикреплены к ним западными образованными ушами.

Насколько мне известно - и я должен быть здесь исправлен - нет согласованного определения отдельных нот, которые сделали музыку, которая возникла не из западных голосов, как «это» или «то». Они просто «ничего из вышеперечисленного». Они не могут быть достигнуты большинством раздраженных, остановленных или побитых инструментов, встречающихся в традиционной западной музыке, они являются созданием исполнителя, стремящегося подражать эмоциональным эффектам криков поля и воплей, исходящих из голоса, незнакомого с математическими ограничениями западной музыки.


По крайней мере, это история, с которой я вырос. Я бы сказал, что каждый раз, когда эта история была связана со мной, добавлялся классификатор: «Это лучшее, что я могу объяснить ...»

Answer 7

Я начал ходить на джазовые концерты в старшей школе с моими очень знающими друзьями в 1971 году. Я видел много великих людей. Я до сих пор понятия не имею. Это сделано для живого опыта, потому что это смелая музыка, где часто каждого музыканта ставят на место, чтобы сделать что-то изобретательное без ошибок. Это происходит из-за времени, когда рога были большими, а гитары - маленькими. Я думаю, что самым приятным и артистичным джазовым шоу, которое я посетил (помимо фестиваля джазового искусства в Ньюпорте, который был настоящим шведским столом джазовых предложений), было выступление Sun Ra в Публичном театре в Нью-Йорке. Они действительно взяли вас куда-то, куда стоит пойти, и это был не просто поединок саксофонистов или коронетистов и тромбонов. Мой любимый джазовый музыкант умер до моего рождения. Я думал, что Арт Татум был похож на Давинчи с точки зрения превращения того, как это было сделано, в то, что никто не думал, что ты можешь сделать. Но многие джазовые ребята так прорывались. Я просто нахожу пианино намного приятнее саксофона. Просто делюсь. У меня нет идеи о том, как разбить джазовую гитару. Я играл с джазовыми импровизаторами как басист и притворялся, что получил аплодисменты. Но это все.

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал stevejazzx ↠ Да? На чем вы основываете свой ответ? Это собственные слова Майлза. Они на заметках лайнера для синей версии, которую я имею. Майлз сказал (немного перефразируя): Дети продолжают приходить ко мне с этими сумасшедшими графиками и сложными прогрессиями - я не хочу, чтобы я просто хотел играть. Майлз чувствовал себя хуже, спрашивая других игроков, как они играли так быстро. Вопрос о том, чувствовал ли он себя хуже или нет, открыт для обсуждения, конечно. Проверьте факты, прежде чем комментировать. Стив

Я только что посмотрел на свою CD-версию Kind of Blue, и там были оригинальные заметки Билла Эванса, в которых ничего не сказано. Мой оригинальный LP похоронен довольно глубоко в шкафу. Возможно, вы можете процитировать то, что сам Майлз сказал о чувстве неполноценности и неспособности играть в быстрые бибопы? Если это по его собственным словам, я извинюсь. Но с тех пор, как Чарли Паркер сделал так, чтобы Майлз заменил Диззи в своем квинтете, а Майлз был частью сцены джема в Нью-Йорке со всеми великими бибопами в конце 40-х годов, так как он возглавлял группу с Джоном Колтрейном и Кэннонболом Аддерли в качестве его помощников и т. Д., это стало бы шоком для меня.

Майлз однажды процитировал в «Джаз Ревью» в конце 50-х годов слова о том, что он считает, что сложность аккордов становится «слишком толстой», и что ребята дали ему графики и «я могу не играй их ". Я думаю, он имел в виду, что он им противен. Я никогда не видел нигде, где бы его цитировали, что бибоп слишком быстр, чтобы он мог играть, или что он чувствовал себя хуже кого-либо.

Но, как я говорю, процитируйте меня, как вы говорите, Майлз по его собственным словам , говоря, что он чувствовал себя хуже или что он не мог играть в быстрый бибоп, и я извинюсь. Требуются источники, а не только ваш перефраз. Если не можешь, хорошо. , ,

Answer 9

Цитата:

Сообщение от RareBird ↠ Сделано для живого опыта, потому что это смелая музыка, где часто каждого музыканта ставят на место, чтобы сделать что-то изобретательное без ошибок.

Совершенно верно - за исключением части об ошибке! Как сказал Майлз Дэвис: «Не бойся неправильных нот, их нет».
Значение: если ты играешь плохую ноту, это сложно сделать правильно. Джазовые музыканты не планируют каждую ноту, которую они играют; иногда они стреляют по чему-то и скучают. Лучшие игроки знают, что делать, когда это происходит, как это изменить.
Если вы снова играете плохую ноту (2 или 3 раза), она часто звучит лучше - потому что она менее удивительна и делает ее звучащей намеренно; поэтому ухо пытается понять, как оно может подойти.

Цитата:

Сообщение от RareBird ↠ Я думаю, что самым приятным и артистичным джазовым шоу, которое я посетил (помимо фестиваля джазового искусства в Ньюпорте, который был настоящим шведским столом джазовых предложений), было выступление Sun Ra в Публичном театре в Нью-Йорке. Они действительно взяли вас куда-то, куда стоит пойти

Да. Это должно делать любое хорошее джазовое выступление.
Прослушивание компакт-дисков - все это очень хорошо, как образовательный опыт, но это не настоящий джаз. Это "мертвый". Предполагается, что джазовое представление должно быть единичным, а не повторяемым. Вы можете по-настоящему оценить это только в живом контексте и в идеале в небольшом клубе или танцевальном зале. Никогда не предполагалось, что это академическая музыка, интеллектуальная музыка, где вы сидите вежливо, поглаживая подбородок.

Цитата:

Первоначально Послано RareBird ↠ Я играл с джазовыми импровизаторами в роли басиста и подделал его достаточно, чтобы вызвать аплодисменты. Но это все.

В значительной степени я тоже. На гитаре или басу я всегда чувствовал, что подделал достаточно, чтобы обойтись. Получал удовольствие от игры вместе с настоящими джазовыми музыкантами (один или два из них близкие друзья).

Если бы я дал совет о том, как попасть в джаз, это было бы похоже на не пловца объясняя, как залезть в бассейн: «ну, я полагаю, вы сначала опускаете носок…» Я бродил по мелкому концу, но я могу только с благоговением смотреть на тех, кто без усилий кружит вокруг с оторванными ногами дно или нырнуть с высокой доски ...

Answer 10

Лайнеры переиздания Майлз говорит что-то вроде: «эти кошки дают мне мелодии ... у них есть все эти аккорды ... Я не могу их сыграть».

Я никогда не воспринимал эту цитату как «Я не хорош» достаточно, чтобы сыграть их ", а скорее, редкий пример того, как Майлз преуменьшает слова и говорит это вместо того, чтобы" я не играю в эту игру - больше у меня есть своя вещь ".