Может ли кто-нибудь помочь мне понять джаз? - Гитарист
0 голосов
/ 07 сентября 2013
Привет всем,
Мне нравится джаз ... люблю его иногда. Но когда я пытаюсь играть на гитаре, я не понимаю, что делать, какие ноты бить, как импровизировать над аккордами 9-го, 7-го и 13-го в прогрессии. , Есть ли какой-то способ взглянуть на джаз таким образом, который имеет некоторую структуру, какой-то «метод»? Или это все на слух, опыт и т. Д.? Джефф Мац, ты там?

IG

Ответы [ 109 ]

0 голосов
/ 11 сентября 2013
«Это сделано для живого опыта ...»


С точки зрения человека, который десятилетиями продавал и владел высококачественными домашними аудиосистемами, это верно для всей музыки. Даже принимая во внимание самые прозрачные системы с наибольшим фокусом на изображения и звуковую картину, запись остается плохой заменой живому опыту.




"Они действительно взяли вас куда-то, куда стоит пойти ..."


То же самое и выше.




«Если бы я дал совет о том, как войти в джаз, это было бы как не пловцу, объясняющему, как войти в бассейн:« ну, я полагаю, вы сначала опускаете носок… »



Как «попасть в джаз» ...


Начать с самого начала, знать, откуда взялась эта музыка.

Переместить самые современные, несколько десятков стилей на выбор.

Найдите свое место посередине, сотни вариантов сейчас.

Это, как и все искусство, должно сообщаться вам как личности , Если вы посещаете спектакль «Призрачная соната» и для вас это ничего не значит, не списывайте несколько тысячелетий живого театра. Если Майлз Дэвис оставит вас в недоумении, попробуйте Billie Holiday.

Прежде всего, найдите художников и стили, которые касаются вашего разума и вашей души. Если вы просто не должны знать такие вещи, как на молекулярном уровне, почему грудная кость должна готовиться медленно и низко, не задумывайтесь над всем этим.
0 голосов
/ 19 сентября 2013
Цитата:
Сообщение от JanVigne
"Если Вы не можете, ну ... "




Пистолеты на рассвете?


Господа, выберите ваши секунды.





Почему обсуждения джаза всегда заканчиваются так?
О, расслабься, Ян. Я предполагал, что Стив мог бы прошу прощения, если он не может представить слова Майлза, так же, как я буду, если он может. Нет необходимости в мелодраме.

Я не знал, что обсуждение джаза всегда заканчивается так. Если вы правы, я буду избегать их; Я не хочу, чтобы меня подстрелили.
0 голосов
/ 11 сентября 2013
Когда я читаю эту ветку, моя реакция заключается в том, что дискуссия совершенно не связана с вопросом ОП. Он попросил найти способ услышать, что происходит в джазе, и ему сказали, что он должен овладеть гармонией, овладеть грифом, разучить мелодии, пойти модально, а затем пойти трансмодально и сделать это работой всей жизни. Желательно на старом д'Анджелико. Вау, как обнадеживает.

Я собираюсь упростить, а не усложнить. Забудь режимы. Забудь о свободной импровизации. Слушайте мелодии, которые являются песнями - то, что называлось "джаз" до середины 60-х годов. 95% из них находятся в основных ключах. И чтобы сделать это легко, функционально есть только два аккорда: тонический и доминантный, т. Е. I-аккорд (мажорный) и V7-аккорд (доминантный). Сложность проистекает из клавиш, меняющихся в песне, и дополнительных (но не существенных) нот, добавляемых в аккорды. Когда люди импровизируют на этих песнях, они снова и снова следят за развитием аккордов песни. Он вращается по кругу.

Всякий раз, когда вы видите мажорный аккорд без доминирующего 7 (это седьмой, который вы использовали для исполнения блюза, полутона ниже 7-й мажорной гаммы), это I аккорд; обычно с добавлением основного 6-го или 7-го большого. Каждый минорный аккорд, уменьшенный или наполовину уменьшенный аккорд или доминирующий 7-й аккорд (который включает в себя все 9,11, 13 и т. Д., Которые являются просто аккордами V7 с добавлением некоторых нот), является доминирующим аккордом. Итак, когда вы слушаете, то, что вы слышите, в основном представляет собой серию доминирующих по отношению к тону разрешений, но клавиши меняются - обычно они поднимаются вверх на 4 секунды или вниз целыми тонами. Каждый новый ключ вводится своим доминирующим аккордом. Иногда это превращается в тонику, иногда просто поднимается на четверть к другому доминирующему аккорду. Когда вы можете услышать изменение аккордов, вы можете услышать поток и логику музыки. Это больше, чем что-либо еще, является ключом к слышанию происходящего.

Еще проще: у каждого доминирующего аккорда есть только две важные ноты: третья и седьмая. Когда доминанта переходит в тонику, ее треть поднимается на полутона к корню тонического аккорда, а его седьмое опускается на полшага до трети тонического аккорда. Тонический аккорд характеризуется этими двумя нотами, его корнем и третьей, за исключением того, что вы можете опустить корень, так что это еще проще: тонический аккорд может быть обозначен только его третьей, так долго, пока не будет доминирующей седьмой, сыгранной вместе с it.

Замена b5 или «тритон» является небольшим осложнением. Это означает, что любой доминирующий аккорд - это на самом деле два разных доминирующих аккорда на расстоянии b5. Это связано с тем, что 3-й и 7-й доминанты находятся на расстоянии b5, независимо от того, с чего вы начинаете - один из них можно назвать 3-м, а другой - 7-м. Но пока не беспокойтесь об этом.

Дело в том, что вам не нужно осваивать гриф или современную диатоническую гармонию (что IMO - это действительно классическая гармония, слегка обтекаемая), модальную или постмодальную или трансмодальные вещи, чтобы услышать джаз. Вы слушаете серию из двух аккордов, мажорных и доминантных, каждый из которых может быть достаточно обозначен только двумя или менее нотами.

Вы можете попробовать прослушать песни с таблицей аккордов для них перед с вашей стороны, так что вы можете легче следить за тем, чтобы игроки проходили через аккорды по порядку.

Следующее, что я хотел бы добавить, заключается в том, что доминирующий аккорд чаще всего состоит из двух частей: аккорда iim7 и V7 аккорд. Это усиливает чувство движения, потому что iim7 к V7 также является движением в четвертых. Но я пытаюсь объяснить это основами.

Что касается ритма, то суть джаза заключается в том, что он колеблется, и это означает, что он основан на восьмых нотах с нотой, которая падает в такт (медленный ритм). ) получить больше времени, чем тот, который падает в такт (приподнятый), хотя оба записаны как восьмые ноты. Это также порождает движение - оно имеет своего рода движение вдоль и поперек. Многие люди думают, что чувство свинга - это то, что отличает джаз от другой музыки, больше всего на свете. Должна ли музыка, которая не использует ритм свинга, называться джазом, является предметом семантических дебатов. Не беспокойтесь об этом.

Еще одна вещь, которая не нужна для прослушивания джаза: не было / не было блюза без доминирующего 7-го аккорда, что происходит из музыки белых парней.
0 голосов
/ 19 сентября 2013
Мне нравится этот импровизационный разговор о джазе ... некоторые хорошие строки, некоторые плохие. :)
0 голосов
/ 11 сентября 2013
Я хотел бы добавить к превосходному посту Говарда (и некоторым более ранним постам Джеффа), что «цветные ноты» (3-е и 7-е) на практике весьма важны в джазе, потому что ваш друг басист (вы знаете, парень, который общается с барабанщик :)) часто играет корень аккорда. Когда они звучат вместе, это звучит как музыка.
0 голосов
/ 19 сентября 2013
[В свете моего поста, рассмотрите следующий как немного многословия в стиле Колтрейна ... :)))
На самом деле, импровизация была неотъемлемой частью классической музыки до середины 19-го века и продолжалось в 20-м веке. Это в настоящее время наслаждается возвращением. В джазе это подчеркивается гораздо больше, но я думаю, что вы, возможно, преувеличиваете, потому что это главное, что отличает джаз от другой западной музыки. И большинство джаз-биг-бэндов написано; обычно с некоторыми сольными импровизированными соло, но не всегда.
Точка принята. Лично я подозреваю, что импровизационное содержание классической музыки (в ее наиболее сочиненном) и джаз биг-бэнда в среднем примерно одинаково.
Обе формы музыки, возможно, уменьшали импровизационный контент, который когда-то были в жанрах, по схожим причинам: практичность (очень большие группы исполнителей), доминирование композиторов или аранжировщиков, коммерческие силы.
Чем меньше группа, тем больше вероятность того, что отдельные исполнители навязывают свое исполнение личному толкованию.

Но другая культурная позиция остается. В классической музыке (в широком смысле) правила композитора; исполнитель здесь, чтобы служить его (менее вероятно, ее) целям. В джазе все наоборот: исполнитель - король, а композитор просто предоставляет сырье, с которым можно смешаться.
Когда композитор и исполнитель - это одно и то же лицо, отношения, возможно, больше напоминают друг друга.
I ' я не говорю, что одна вещь лучше, чем другая; но различия кажутся очень значительными, социально и культурно.
Цитата:
Первоначально Написано Говард Клеппер
Говоря о джазовом ритме, вот достойный способ провести минуту. Я видел, как Дьюк делал эту рутину на спектакле в 1971 году. Какой очаровательный мужчина.
http://www.youtube.com/watch?v=zBeHQtJm5UI
Спасибо, хорошие вещи!
Цитата:
Первоначально написал Говард Клеппер
Я не думаю, что это произвольное определение, чтобы сказать, что рабочие песни и полевые крики, которые восходят к 17-му веку и транскрибируются к середине 19-го века, не блюз, хотя они являются его предшественниками
True. Но, принимая во внимание, что «блюз» подразумевает использование аккордов, а также трехстрочную 12-барную (ish) структуру, аккорд dom7 все еще не является его неотъемлемой частью. Конечно, это частый и особенный элемент, но вы можете иметь блюз без dom7.
В любом случае, это узкая точка, о которой вряд ли стоит спорить (во всяком случае, между нами двумя ... ;)
Один из мифов о джазе заключается в том, что он был разработан музыкальными примитивами, которые выучили все на слух, и был разработан опытными музыкантами, большинство из которых имели формальное обучение и очень хорошо читали музыку.
Абсолютно. Некоторое смешение с "блюзом" в этом мифе, я подозреваю ;).




Формальное обучение джазовые музыканты (в европейской музыкальной культуре и концепциях) очевидны - как минимум - в одержимости джаза аккордами: гармонической теорией и развитием. Это то, что отличает ее от народной афро-американской народной культуры, примером которой является блюз (и рабочие песни). и полевые крики до этого).
Конечно, последняя была под влиянием европейской музыки (по крайней мере, духовных), но почти полностью слуховой способ. Рабы и их потомки сохранили, какие элементы африканской культуры они могли (часто очень мало), но с радостью адаптировали ее, опираясь на белую музыку, которую они слышали вокруг.

Всегда расистские власти и коммерческие интересы пытались разделить белую и черную музыку. Сами музыканты всегда находились под влиянием друг друга и, как правило, уважали друг друга.

Феномен «Уолл-Уолкера» демонстрируется, среди прочего, Эдди Лангом, джазовым музыкантом итальянского происхождения, которому приходилось называть себя » Слепой Вилли Данн "при записи с Бесси Смит. Должен был быть вид, что блюз - это только черная музыка в исполнении неподготовленных музыкантов: не слишком далеко от идеи «благородного дикаря». Я подозреваю, что сами музыканты всегда рассматривали это как шутку, но согласились с культурным мифом, потому что должны были. (Это не значит, что иногда они не боролись с серьезными предрассудками.)
Сегодня существуют похожие мифы о различных этнических музыкальных произведениях, особенно африканских. В белой культуре есть что-то, что вызывает беспокойство, когда мы видим африканских музыкантов, играющих на электрогитаре или синтезаторе; мы бы предпочли (кажется), если бы они играли на своих традиционных акустических инструментах. Нам нравится говорить себе, что речь идет только о попытке сохранить глобальное культурное разнообразие, чтобы предотвратить исчезновение ценных народных культур («отравленных западным влиянием»); но это также попахивает старыми расистскими взглядами, «нами и ими», ориентализмом и подобным покровительственным отношением Запада к предполагаемым «примитивным» культурам.

Сама музыка, к счастью, всегда борется с этой тенденцией к разделению, к голубиному отверстию. Музыкантам редко удается приветствовать вдохновение из всех источников и включать их в свою музыку - сознательно или неосознанно. Иногда среди музыкантов существуют консервативные и реакционные силы, стремящиеся сохранить то, что они считают принципиально отличительными аспектами своих любимых жанров; но мне кажется, это всегда зависит от коммерческих сил. «Металлическая» группа хочет остаться чистым металлом, иначе они потеряют своих фанатов. «Блюзовая» группа хочет использовать старинные инструменты или усилители, чтобы звучать более «аутентично» - опять же, чтобы завоевать уважение у реакционных фанатов блюза-пуристов.
Как ни странно, для любого музыканта просто невозможно не быть существом его / ее собственного времени. Даже самый добросовестный музыкант-возрожденец никогда не будет звучать так же, как мертвые герои, которыми он восхищается. Мы не можем иметь ни малейшего представления о том, как люди прошлого воспринимали музыку прошлого (мы, конечно, часто можем читать современные рассказы, но это все еще дает нам приблизительное представление).
То, как мы слышим (говорим) Чарли Паттона, теперь не так, как его современники слышали его. Мы понятия не имеем, что он думал, что делал, или почему он играл и пел так, как он, или как он относился к своей музыке. Его музыка неизбежно означает что-то другое для нас. Мы очарованы ностальгической патиной неуклюжих записей, интуитивно понимающих что-то более глубокое. Конечно, это приятное творческое путешествие. Я полагаю, что многие из нас слышат что-то «подлинное», глубины ощущений, которые, как мы чувствуем, отсутствуют в нашей собственной культуре. Это было, безусловно, то, что стояло за удивительной навязчивой идеей блюза в Великобритании, которая началась в конце 1940-х и началась в 1960-х, породив сам рок-музыку.

0 голосов
/ 11 сентября 2013
Мой пост по модальной (и постмодальной) проблеме возник в основном в связи с другим предметом (вероятно, с сочинением музыки в целом); Я опубликовал это только потому, что я, вероятно, сказал бы, что некоторая сложность в джазе (или джаз, который будет услышан или будет сочинен) лежит там, но это действительно было что-то вроде второстепенной темы ... :)))
0 голосов
/ 19 сентября 2013
«Я не знал, что дискуссии о джазе всегда заканчиваются так. Если вы правы, я буду избегать их; у меня нет желания стрелять».



Оружие не убивает люди. Джаз делает?



:)
0 голосов
/ 11 сентября 2013
Цитата:
Сообщение от Говард Клеппер

Дело в том, что вам не нужно осваивать гриф ...
Я не могу поверить, что кто-то будет защищать это ... Я категорически не согласен.
Любой, кто серьезно хочет изучать инструмент, должен знать, действительно знать основы инструмента.
0 голосов
/ 19 сентября 2013
Цитата:
Первоначально написал stevejazzx
@ Говард

То, что я сказал, изначально верно. Мистер Б. уже опубликовал выше, что написано в примечаниях к лайнеру - они идентичны тем, что я сказал изначально.
Я думаю, что с вашей стороны несколько неискренне утверждать, что вы почему-то считали, что я окончательно оцениваю общие способности Майлза. Это чепуха и не заслуживает ответа.

Поскольку большинство читателей этого форума читали эти комментарии, они понимали это естественно - слова Майлза были несколько скромными.
Моя первоначальная мысль заключалась в том, что Майлзу надоели сложности в какой-то музыке, и она просто хотела импровизировать. Отсюда и «Kind of Blue».
Если кто-то считает, что это приравнивает меня к определению того, что Майлз может и не может делать, ему следует снова прочитать все комментарии в контексте. Я никогда даже не намекаю на такие странные претензии.

Что касается кого-то, кто извиняется (такая вещь кажется мне совершенно ненужной - но с тех пор, как вы ее подняли), возможно, взгляд на факты, контекст и некоторые внутренние размышления могут помочь вам в этом.

Стив
Цитата:
Сообщение от stevejazzx
Дэвис хотел импровизировать, он не выполнял гимнастику, которой Паркер занимался до десятилетия назад, и в В некоторых отношениях он чувствовал себя хуже, потому что быстрый бибоп был вне его досягаемости.
Цитата:
Первоначально написал stevejazzx

Мили чувствовали себя хуже, спрашивая других игроков, как они играли так быстро.

Проверьте факты, прежде чем комментировать.

Стив
Извините за недопонимание, Стив. Мои наилучшие пожелания.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...