Современные гитары без ферменных стержней

Question

Я заметил, что несколько гитар современной эпохи построены без регулируемых ферменных стержней, например, Martin OM-18A, у которого есть шейка из черного дерева для усиления, и несколько других гитар, включая Blazer, Henkes и некоторые другие. (Я встречался с Баньяско и Казати, Пером Марклундом, Говардом Клеппером для Шенберга ОМ).

Кто-нибудь знает о каких-либо других мастерах, которые производят гитары без регулируемых ферменных стержней для акустических гитар с деревянными шеями?

Я слышал, что гитары из углеродного волокна / композитные часто не имеют их, поскольку они стабильны.

Answer 1

Я не пытаюсь идти дождь на чей-то парад. Те, кто делает традиционные инструменты (и их клиенты), знают, что они получают, и это хорошо. Я чувствую, что есть много веских причин иметь регулируемый ферменный стержень, и очень мало причин (и менее убедительных) нет. Отсутствие одного на деревянной гитаре ограничивает возможности настройки любым количеством способов и, таким образом, ограничивает творческий выбор игрока, а именно выбор / натяжение струн. Отсутствие одного ограничивает выбор при игре в разных окрестностях. Отсутствие одного ограничивает разнообразие способов настройки прибора без значительных изменений в приборе. Я играл на многих инструментах, и я не могу сказать, что наличие нерегулируемого стержня было причиной того, что некоторые старинные инструменты звучали так хорошо. Я просто не думаю, что это причина.

Answer 2

Цитата:

Сообщение от jgreven ↠ OK one больше времени на летучей мыши, но только один раз для меня ... Вот что я хотел бы отметить всем владельцам винтажных гитар сегодня; они не были такими 40 лет назад, я это гарантирую. Наша работа состояла в том, чтобы убедиться, что КАЖДУЮ гитару вернули настолько близко к оригиналу, насколько это было возможно с человеческой точки зрения, за исключением действительно плохих гитар и гитар с низкой стоимостью, из магазина ничего не вышло, что не выглядело хорошо, играли действительно хорошо (что бы это ни заняло), и все ремонтные работы были практически незаметны невооруженным глазом. Мантра в Gruhns, как я уверен, что это с Mando Bros, пожилыми людьми и т. д., была Get In, Get It Done, Get и не оставляйте никаких доказательств на месте преступления. Вот почему сегодня так много прекрасных восстановленных винтажных гитар, потому что мы спасли их от самих себя, когда они впервые появились на рынке. Причина, по которой у вас сейчас есть стабильные старые гитары, заключается в том, что они были переработаны, чтобы сделать их такими, возможно, не на ваших часах, но когда они впервые выскочили из дерева, какой-то (предпочтительно) опытный ремонтник взял их на себя, чтобы воскресить его лучше, чем первоначальные условия труда. Вы должны поблагодарить безымянных миньонов, которые проделали эту работу, это было служение всем нам и позволяет этим прекрасным инструментам продолжать жить для будущих поколений. Я не могу начать считать число В частности, винтажные модели D, которые мы ставим себе на плечи, не только потому, что на этом мы хорошо зарабатывали, но и потому, что они были непригодны для игры, пока мы не сделали свою работу. После того, как эта работа сделана, она часто останется в идеальном игровом состоянии на время, так как десятилетия сжатия и растяжения тела завершены и стабильность достигнута. То же самое относится к грифу-гитаре, гитарам из черного дерева и толпе Т-образных. Дерево это пластик. Он движется при растяжении и сжатии, особенно тонкой древесины. Большую часть времени он достигает конечной точки этого процесса, прежде чем нарушить целостность инструмента. Что мы делали, так это использовали это преимущество и вносили необходимые изменения в геометрию после того, как сдвиг произошел, поэтому, как только это было сделано, была достигнута высокая степень стабильности. На мой исходный пункт, если вам повезло Достаточно, чтобы найти великолепную винтажную гитару 30-х или 40-х годов, над которой никогда не работали, без сомнения, вы бы искали квалифицированного ремонтника, чтобы вернуть его к жизни. Исключений из этого правила немного. За 50 лет этой работы со мной такого не было. Этого никогда не случалось и в Gruhns, и мы были там в начале великого возрождения старинной гитары, когда большинство и лучшие из них вышли из укрытия. Если ничего другого, мы все должны упиваться множеством прекрасных старых инструменты все еще живы и здоровы в современном мире; нам очень повезло. И поблагодарите многих мужчин и женщин, которые посвятили свою жизнь сгорбившись за свои рабочие места, чтобы это произошло. Требуется столько времени и усилий, чтобы приобрести этот уровень мастерства, как это стало бы хирургом. Дело не в деньгах. Именно страсть к работе и ее результаты являются движущей силой. Продолжайте вождения Джон

Спасибо за еще один отличный ответ Джон.

Answer 3

Я перезвоню здесь, чтобы мягко, но твердо поддержать мистера Берковица ...

Для меня первое соображение - это всегда стремление к идеальной игре ... для любого данного игрока (в данном случае меня) , Не стоит слишком подчеркивать это, но, как уже было отмечено, разные стили (и струнные датчики и т. Д.) Действительно могут требовать различного рельефа для оптимальной игры.

Так как я один из тех, кто занимается плакатами для дисфункциональных тел и необходимой / необычной эргономики я могу засвидетельствовать тот факт, что один размер не подходит всем. Для всего. Когда-либо.

Для моего взгляда на вещи, структурные проекты и процессы сборки теперь всегда оцениваются как с точки зрения «будет ли он работать правильно / идеально сразу», так и «что произойдет, если потребуется помощь в дорога? ".

Пока кто-то входит в любую сборку с хорошим пониманием * любых / всех * этих деталей (это сказано как клиент), тогда все должны быть счастливы. Я бы не стал отрицать, что кто-то хочет построить Martin 30-х годов (или просто предварительно регулируемый ферменный стержень Martin тип сборки), и если они этого хотят, они должны * просто * получить его ... но я Знаю, что я никогда бы не подумал о вводе в эксплуатацию такого зверя.

PS Все это говорит о том, что я думаю, что бар-лады крутые, и я немного знаю о проблемах сборки и / или ремонта / замены. ... Я хочу, чтобы сообщество luthiery сохранило эти навыки!

Покойся с миром.

Answer 4

Отличный материал, Джон. И спасибо, что поделились с нами историей.

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал dberkowitz ↠ I ' Я не пытаюсь разозлить чей-то парад. Те, кто делает традиционные инструменты (и их клиенты), знают, что они получают, и это хорошо. Я чувствую, что есть много веских причин иметь регулируемый ферменный стержень, и очень мало причин (и менее убедительных) нет. Отсутствие одного на деревянной гитаре ограничивает возможность настройки любым количеством способов и, таким образом, ограничивает творческий выбор игрока, а именно выбор струн / напряжение. Отсутствие одного ограничивает выбор при игре в разных окрестностях. Отсутствие одного ограничивает разнообразие способов настройки прибора без значительных изменений в приборе. Я играл на многих инструментах, и я не могу сказать, что наличие нерегулируемого стержня было причиной того, что некоторые старинные инструменты звучали так хорошо. Я просто не думаю, что в этом причина.

HI All ...

При всем моем уважении к тем, кто оказывает эту услугу, гитары ...

Как человек, который играет на гитаре уже 43 года и владеет как нерегулируемыми, так и регулируемыми гитарными фермами, я полностью согласен с мистером Берковицем и мистером Паттисом.

Из первых рук я столкнулся с проблемами, которые возникают, когда нерегулируемая шейка ферменного стержня движется / изгибается / деформируется. В моем случае, это произошло на великолепно сложенном, изготовленном по более скатному уклону плече. Шея начала медленно, но неуклонно наклоняться, и вначале простая регулировка ферменного стержня могла бы решить проблемы ... по крайней мере, в течение значительного времени. Увы, нет возможности регулировать удилище, и в то время в семейном бюджете не было денег на правильный ремонт ... поэтому мне просто приходилось смотреть, как гитара становится все хуже и хуже, до такой степени, что ее невозможно воспроизвести. В конце концов я обменял его на ремонтную мастерскую, которая могла сделать необходимый ремонт.

Я проработал в ломбарде более десяти лет и увидел сотни гитар, от дешевых до высококлассных, которые имели проблемы с нерегулируемыми шеями, где регулируемый стержень мог бы решить проблемы ... снова ... по крайней мере, в течение долгого времени.

Мой хороший друг, мастер по продажам Джон Гревен, мог бы рассказать вам много историй обо всех прекрасных винтажных гитарах, которые он видел как мастер по ремонту гитар Грун, у него были проблемы с шеей, которые можно было бы легко исправить на раннем этапе, но вместо этого они требовали иногда обширного и дорогостоящего ремонта, что, как сказал Джон, решало проблему лишь на некоторое время, так как после того, как шея деформировалась, это , чаще всего, после ремонта и со временем, в конечном итоге начинают выходить из строя, и снова начинают кланяться / деформироваться.

Я думаю, что эта проблема «со временем» - это одна вещь, которую владельцы совершенно новых инструментов терпят неудачу для учета. Конечно ... новинка с рабочего места, нерегулируемая гитара будет просто великолепна ... но ... со временем ... 5, 8, 12, 20 лет ... дерево в этой шее / грифе Сборка будет подвергаться большому постоянному натяжению и нагрузке, а также изменениям влажности и температуры, а также всегда будет работать барометрическое давление.

В настоящее время я работаю в Гитарном Центре, и у нас уже было две из новых Martin Аутентичных гитар серии с проблемами с носовым грифом, которые требовали возвращения гитары, а в прошлом году у нас был подержанный, но монетный двор условие Martin 1937 D-18 Аутентичные с середины / конца 2000-х годов, у которых была такая же проблема, до такой степени, что это была определенная проблема с играбельностью, и клиент, для которого мы ее привели, вернул ее.

Интересно, что случится со всеми различными Martin инструментами серии «Аутентичные», с годами, и сколько из них будут поражены проблемами с шеей… точно так же, как это делали оригинальные гитары. тиражируется из ... и мне интересно, как эти проблемы также потенциально могут повлиять на все изготовленные с помощью гитары гитары, которые изготавливаются без регулируемой шеи.

Учитывая тот факт, что большинство производителей гитар, будь то фабрика, бутик или производитель, гарантированно гитара только для первоначального владельца, я вижу вероятность того, что многие владельцы секонд-хенд застрянут в неудачной ситуации, если шеи начнут выходить из строя. Действительно ли это будет стоить того, что теоретически ... ??? ... и / или потенциальное улучшение тона могло бы быть в первую очередь?

С уважением
Дафф

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал dberkowitz ↠ Дон ' не путай меня с фактами, мое мнение составлено .....

У меня сложилось такое впечатление ...

;)

Answer 7

Есть ли преимущество в строительстве без регулируемого стержня, которого нельзя достичь с помощью регулируемого стержня? Если нет, зачем это делать?

Answer 8

Цитата:

Сообщение от rogthefrog ↠ Прости меня , но я все еще пытаюсь понять, почему вы * не * хотели бы регулируемый стержень фермы. «Моя гитара не нуждается в одной» кажется неадекватным в качестве аргумента. Все мои извлекли выгоду из регулируемого стержня фермы. Так есть ли структурная или тональная причина отказаться от такого полезного инженерного решения?

Если вы вернетесь и прочитаете, есть те из нас, кто выразил рациональность, аргументированные соображения о том, почему жесткая шея выигрывает в тонусе. Мы также высказали мысль о том, что «такой полезный инженерный проект» - это элегантное решение несуществующей (часто) проблемы.

Это все уже есть в этой теме.

Нет кто-то сказал: «Моя гитара не нужна» и оставил это на этом.

Лучшее выражение того, что сказали некоторые из нас (и других, которых мы цитировали): «Мои гитары получают тонкую выгоду от жесткой шеи и, конечно же, не имеют и не страдают структурно от неиспользования регулируемый ферменный стержень. Конечно, нет никакой тональной выгоды для регулируемого стержня, в то время как физики указывают (и опыт подтверждает) четкое обоснование того, почему было бы преимущество для нерегулируемого ферменного стержня, выполненного правильно. "

:)

Answer 9

Спасибо за все отклики.

Тим Макк, Кен Паркер Арчтоп - это нечто. Вот картинка шейного сустава, потрясающая штука!



Мое предположение, что гитары CF не имели регулируемых стержней, было неверным, поэтому хорошо иметь некоторую информацию об их конструкции.

@ BruceS
Знаете ли вы, как поживают гитары, которые вы создали без регулируемых ферменных систем?

@JimmyC
Как вы находите барные лады? Я читал здесь и там, они должны оказывать влияние на тон.

@ juston
Как дела с Монтуоро? Мне нравятся его гитары, приятно видеть какое-то представление о Larson Bros в современных гитарах (в частности, в ламинированном креплении)
Как вы нашли шею / рельеф гитары в своем стиле игры? Я думаю, что я читал, что вы используете открытые настройки (это C и D?), И я заинтригован влиянием использования настроек на шее.
Кроме того, как вы настраиваете рельеф на шее?

@ burton
Из любопытства, если бы вы строили гитару для себя, почему бы вы выбрали одну с фиксированной шеей?
Также вы упомянули, что не для всех, какие приложения или типы игроков вы бы порекомендовали для гитары с фиксированной шеей?

@ murrmac
Я думаю, что и Martin Симпсон и Тони МакМанус оба часто используют свои гитары во многих различных настройках, средах, и я не могу представить, что они оба выдержали бы гитары, которые имели бы проблемы в шею. Если Стив Фишер когда-нибудь прочтет это, я буду заинтригован его мыслями (сейчас он делает гитары под своим собственным именем, но несколько лет назад он работал в PRS; его собственные гитары должны быть великолепны)

@ Дэвид, Ларри, Дафф и т. д.
Некоторые интересные моменты. Удивлен услышать, что уже были некоторые проблемы с Martin Аутентичные шеи.

****

Еще раз спасибо за все ответы, было интересно читать о различных точках зрения.

Answer 10

Цитата:

Первоначально Написано maurerfan ↠ «Конечно, нет никакой тональной выгоды для регулируемого стержня, в то время как физика указывает (и опыт подтверждает) четкое обоснование того, почему было бы преимущество для нерегулируемого ферменного стержня, выполненного правильно». Образец объективной и эмпирической проверки .. в самом деле.

Извините, но у вас действительно есть ЛЮБАЯ причина, почему не жесткая, регулируемая шея внесет тональный эффект? Переверните монету и скажите, почему это возможно. Я никому не говорю, чтобы не использовать регулируемую шейку шатуна, и я понимаю, почему некоторые люди хотят их. Но никто не назвал никаких причин, кроме структурных, желающих этого.

;)