Современные гитары без ферменных стержней - Гитарист
0 голосов
/ 07 августа 2014
Я заметил, что несколько гитар современной эпохи построены без регулируемых ферменных стержней, например, Martin OM-18A, у которого есть шейка из черного дерева для усиления, и несколько других гитар, включая Blazer, Henkes и некоторые другие. (Я встречался с Баньяско и Казати, Пером Марклундом, Говардом Клеппером для Шенберга ОМ).

Кто-нибудь знает о каких-либо других мастерах, которые производят гитары без регулируемых ферменных стержней для акустических гитар с деревянными шеями?

Я слышал, что гитары из углеродного волокна / композитные часто не имеют их, поскольку они стабильны.

Ответы [ 109 ]

0 голосов
/ 07 августа 2014
Интересно, что несколько крупных производителей, которые сделали свои имена с помощью сплошных углепластиковых шеек, в конце концов решили использовать ферменные стержни - Modulus Graphite и Rainsong оба приходят на ум.

У меня есть 6-струнный бас Modulus из дней до фермы, и ... ну, он должен иметь. Это жестко и стабильно, но на мой вкус слишком много облегчения - и это 100% CF шея. В свете этого я лично не вижу смысла делать деревянную шею без ферменного стержня, за исключением случая Martin, который действительно чтит традицию.

Существуют новые продукты CF (то есть U-канал DragonPlate), который мог бы быть достаточно сильным, чтобы работать должным образом, но нет двух одинаковых игроков, поэтому я действительно считаю рельеф шеи обязательным регулируемым параметром.
Любопытно услышать мысли других строителей о это ...

Ура,
Martin
0 голосов
/ 07 августа 2014
Я не знаю этого на самом деле, но Бараник делает и регулируемую шею, так что удивляйтесь, если она усилена CF.
0 голосов
/ 07 августа 2014
Даже у новой модели Rainsong Al Pettaway, на которой я играл на прошлой неделе, есть ферменный стержень. Rainsong причина его использования - способность регулировать рельеф в зависимости от стиля игры - если у вас легкое прикосновение, вам не нужно много облегчения, но если вы лежите на гитаре, вам нужно больше.

Это действительно глупое поручение купить гитару без нее.
0 голосов
/ 13 августа 2014
Хорошо, еще один раз в летучей мыши, но только один удар для меня ...

Вот то, что я хотел бы указать всем владельцам старинных гитар сегодня; они не были такими 40 лет назад, я это гарантирую. Наша работа состояла в том, чтобы убедиться, что КАЖДУЮ гитару вернули настолько близко к оригиналу, насколько это было возможно с человеческой точки зрения, за исключением действительно плохих гитар и гитар с низкой стоимостью, из магазина ничего не вышло, что не выглядело хорошо, играли действительно хорошо (что бы это ни заняло), и все ремонтные работы были практически незаметны невооруженным глазом.

Мантра в Gruhns, как я уверен, что это с Mando Bros, пожилыми людьми и т. д., была Get In, Get It Done, Get и не оставляйте никаких доказательств на месте преступления. Вот почему сегодня так много прекрасных восстановленных винтажных гитар, потому что мы спасли их от самих себя, когда они впервые появились на рынке.

Причина, по которой у вас сейчас есть стабильные старые гитары, заключается в том, что они были переработаны, чтобы сделать их такими, возможно, не на ваших часах, но когда они впервые выскочили из дерева, некоторые (предпочтительно) опытные специалисты по ремонту взяли их на себя, чтобы воскресить его лучше, чем первоначальные условия труда. Вы должны поблагодарить безымянных миньонов, которые проделали эту работу, это была услуга для всех нас и позволяет этим прекрасным инструментам продолжать жить для будущих поколений.

Я не могу начать считать число В частности, винтажные модели D, которые мы ставим себе на плечи, не только потому, что на этом мы хорошо зарабатывали, но и потому, что они были непригодны для игры, пока мы не сделали свою работу. После того, как эта работа сделана, она часто останется в идеальном игровом состоянии на время, так как десятилетия сжатия и растяжения тела завершены и стабильность достигнута.

То же самое относится к грифу-гитаре, гитарам из черного дерева и толпе T-bar. Дерево это пластик. Он движется при растяжении и сжатии, особенно тонкой древесины. Большую часть времени он достигает конечной точки этого процесса, прежде чем нарушить целостность инструмента. Мы использовали это в своих интересах и внесли необходимые изменения в геометрию после того, как сдвиг произошел, поэтому, как только это было сделано, была достигнута высокая степень стабильности.

На мой исходный пункт, если вам повезло Достаточно, чтобы найти великолепную винтажную гитару 30-х или 40-х годов, над которой никогда не работали, без сомнения, вы бы искали квалифицированного ремонтника, чтобы вернуть его к жизни. Исключений из этого правила немного. За 50 лет этой работы со мной такого не было. Этого никогда не случалось и в Gruhns, и мы были там в начале великого возрождения старинной гитары, когда большинство и лучшие из них вышли из укрытия.

Если ничего другого, мы все должны упиваться множеством прекрасных старых инструменты все еще живы и здоровы в современном мире; нам очень повезло. И поблагодарите многих мужчин и женщин, которые посвятили свою жизнь сгорбившись за свои рабочие места, чтобы это произошло. Требуется столько времени и усилий, чтобы приобрести этот уровень мастерства, как это стало бы хирургом. Дело не в деньгах. Именно страсть к работе и ее результаты являются движущей силой. Держись на грузовике
Джон
0 голосов
/ 07 августа 2014
Цитата:
Первоначально написал dberkowitz
Даже у новой Rainsong модели Al Pettaway, в которую я играл на прошлой неделе, есть ферменная конструкция. Rainsong Причиной его использования является возможность регулировки рельефа в зависимости от стиля игры - если у вас легкое прикосновение, вам не нужно много облегчения, но если вы лежите на гитаре, вам нужно больше.

Это действительно дурацкое поручение купить гитару без таковой.
Это сделало бы владельца каждого до 1980-х годов Martin дураком ( Я не знаю точный год, когда они изменились). И поскольку вы говорите, что любой, кто покупает один из моих традиционных инструментов в стиле Martin, находится на дурацком поручении, я должен с сожалением сказать, что ваш комментарий ошибочен и плохо информирован. Мы создаем гитары, которые различными способами предназначены для оптимальной работы с определенным струнным калибром и стилем игры. И это хорошо. Люди не ищут нестандартные гитары, чтобы иметь такую, которая может сделать все для каждого игрока. Это формула для гитары, которая ничем не отличается.
0 голосов
/ 13 августа 2014
От другого мастера, имеющего значительный опыт работы в области винтажа и известного своими гитарами:

Цитата:
Это нерегулируемый тройник , Я сомневаюсь, что вы бы имели такое же мнение, если бы у вас был опыт, который я имел. Горловины тройника остаются прямыми.
Цитата Джона Арнольда, отвечая на вопрос: «Правда ли, что у D18 Authentic нет ферменной штанги? Если вы спросите меня, это слишком аутентично. ИМХО»
0 голосов
/ 07 августа 2014
Фрэнки Монтуоро строит несколько гитар без ферменных стержней. У моего 000-12 нет ферменного стержня. Гитара легкая как перышко. Конечно, регулировка рельефа намного сложнее с этими гитарами, но она была довольно стабильной в течение того времени, когда я ей владел.
0 голосов
/ 14 августа 2014
Ответы, которые я собираюсь дать, основаны на моем понимании и опыте. Я процитирую пару строителей из других дискуссий (несколько вне контекста, но по существу), поскольку я считаю, что их ответы говорят об этом лучше, чем я, возможно, мог бы. Заранее извиняюсь, если есть какое-либо предполагаемое неправильное использование их слов.

Цитата:
Первоначально Написал rogthefrog
Так есть ли структурная или тональная причина отказаться от такого полезного инженерного решения?
IMO Регулируемый ферменный стержень - полезная разработка для производителя. Это облегчает настройку, но не делает инструмент лучше.

Регулируемый стержень хорош с точки зрения структуры, но я считаю, что он в конечном итоге вреден для тона. Есть много великолепно звучащих гитар, оснащенных регулируемыми ферменными стержнями, но IMO они звучат великолепно, несмотря на ферменные стержни не из-за них, и, вероятно, будут звучать лучше с фиксированной усилительной шейкой. Также обычно верно, что никто не делает и не ломает гитару, но детали все равно складываются.

Цитата:
Первоначально Послано rogthefrog
Простите, но я все еще пытаюсь понять, почему вы * не * хотели бы регулируемый ферменный стержень.
Тон.

Вилли Хенкс:

Современные U-образные стержни или стержни Гото (и рабочие стержни симлара) сгибают сам стержень (на самом деле канал U) без сжатия шеи. Аналогичный эффект с некоторыми другими современными удилищами. Так как они размещены непосредственно под грифом, они уменьшают напряжение от грифона, когда затягиваются, пока шея согнута назад. Напряжение в задней части шеи, в свою очередь, будет несколько увеличено, но кажется, что вся шея вышла из равновесия и собственного напряжения под натяжением струны.

По этой причине большинство гитар кажутся грязными и беспомощными с множеством мертвых зон, когда такой стержень затянут. Критическим моментом является необходимость подтягивания стержня до тех пор, пока он не начнет уменьшать давление и напряжение с верхней части шеи, то есть с грифом и ладами. Кажется, что шея качается вокруг, а не показывает сильную вибрацию под натяжением струны. Кстати, почти идентичный результат можно заметить, когда новые лады устанавливаются в широкие пазы без какого-либо давления или натяжения (скорее приклеены, чем запрессованы). Худшее из всего - это удилище в стиле U плюс эпоксидная лада - это убийца звука как таковой.


Джон Арнольд:

Дело в том, что есть характерная черта звука, которую можно отнести к шее.

Масса, жесткость и демпфирование шеи могут повлиять на звук.

Вы можете изменить ферменный стержень и наблюдать разницу. Примерами являются установка тройника в военное время Martin или регулируемого стержня в стиле Gibson в 1970-х годах Martin.
0 голосов
/ 07 августа 2014
Я построил некоторые без регулируемого стержня. Если бы я создал гитару для себя, я сделал бы это следующим образом -

Мне нравятся комментарии Брюса, они отражают то, что я чувствую. Нужно сделать пару и обратить пристальное внимание, чтобы предсказать, что, скорее всего, произойдет в следующем. Я потратил некоторое время, работая над мелкими деталями, чтобы сделать его еще более стабильным / предсказуемым.

С точки зрения комментария Дэвида, это не для всех. Я бы не стал создавать специальную гитару без регулируемого стержня, но для человека, который понимает, что это такое, я думаю, что твердая шея имеет некоторые тонкие преимущества с точки зрения ощущения и тона.
0 голосов
/ 15 августа 2014
Цитата:
Сообщение от rogthefrog
ОК, спасибо за резюме. Как и в большинстве случаев о «х влияет на тон», звучит так, будто лагерь против ферменных стержней просто утверждает, что шейки без стержней звучат лучше, но на самом деле не предоставляет данные. Лагерь Pro Rod предоставляет убедительные доказательства в пользу удилища, но ничего не говорит о влиянии удилища на тон.

Конечно, это еще один спорный вопрос, поскольку его нелегко доказать, и люди все равно не поверили бы в результаты.

Так что логика подсказывает, что лагерь поддержки будет более правдоподобным, когда они продвигают доказанная структурная выгода и нулевая гипотеза (не влияющая на тон), v. лагерь против палочек, предлагающий альтернативную гипотезу (улучшенный тон), отрицая при этом хорошо установленный факт (лучше иметь стержень, чем нет, когда требуется ремонт). Бремя доказательства все еще лежит на людях, выступающих против штанг. В любом случае, это мое прочтение.
Я бы добавил, что еще одна переменная заключается в том, что многие современные строители используют углеродное волокно, или в случае Taylor и Collings, пружинная сталь, усиление в дополнение к регулируемому стержню. Таким образом, возникает вопрос, если аргументом для нерегулируемого стержня является жесткость, то, возможно, эта точка исчезнет, ​​потому что общая жесткость современных шеек ничем не отличается от шейки T-образной планки.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...