Современные гитары без ферменных стержней - Гитарист
0 голосов
/ 07 августа 2014
Я заметил, что несколько гитар современной эпохи построены без регулируемых ферменных стержней, например, Martin OM-18A, у которого есть шейка из черного дерева для усиления, и несколько других гитар, включая Blazer, Henkes и некоторые другие. (Я встречался с Баньяско и Казати, Пером Марклундом, Говардом Клеппером для Шенберга ОМ).

Кто-нибудь знает о каких-либо других мастерах, которые производят гитары без регулируемых ферменных стержней для акустических гитар с деревянными шеями?

Я слышал, что гитары из углеродного волокна / композитные часто не имеют их, поскольку они стабильны.

Ответы [ 109 ]

0 голосов
/ 07 августа 2014
Модели PRS Martin Simpson и Tony McManus Signature не имеют регулируемых ферменных стержней.

Тони говорит, что гитара никогда не нуждалась в регулировке за все время его использования (более года, может быть, двух лет) и он, вероятно, играет в более разнообразной среде, чем любой другой профессиональный гитарист.

Услышав инструмент крупным планом, без усиления, я могу ручаться за тот факт, что ему не хватает ничего в отделе тонов ... так что это не так как будто он перестроен.
0 голосов
/ 15 августа 2014
Цитата:
Первоначально написал rick-slo
На самом деле, появляется множество свидетельств по этому и многим другим вопросам, и чаще всего, после всей драмы, единственные мнения, которые в конечном итоге меняются, - это мнение людей друг о друге. :)
Вероятно, это правда, и это очень плохо, потому что я обнаружил, что единственная вещь, более трудная, чем распознавание фактов на форумах, это формирование точных мнений о людях, делающих публикации .

Несмотря на это, здесь все еще есть огромная ценность, даже в спорных темах.
0 голосов
/ 08 августа 2014
Цитата:
Первоначально написал dberkowitz
Даже у новой Rainsong модели Al Pettaway, в которую я играл на прошлой неделе, есть ферменная конструкция. Rainsong Причиной его использования является возможность регулировки рельефа в зависимости от стиля игры - если у вас легкое прикосновение, вам не нужно много облегчения, но если вы лежите на гитаре, вам нужно больше.

Это действительно дурацкое поручение - купить гитару без нее.
Я только что проверил чек - я купил свой Rainsong OM, с оригинальная шея без ферменного стержня, семь лет назад вчера (в «Пожилом», когда мы довольно далеко сошли с пути, чтобы посетить там, когда ехали из VT в MT). Семь лет игры почти исключительно для концертов, вечеринок и всего, что связано с выносом из дома. Он звучит лучше, чем недорогие деревянные гитары, и путешествовать с ним гораздо менее рискованно, чем дорогие. За это время действие никогда не менялось. Он начался настолько низко, насколько мог бы быть экшн на гитаре, без шума при игре с моей «техникой», и он оставался таким при любых изменениях температуры и влажности, которые мог производить Вермонт, по крайней мере, на моем концерте два вечера назад. Я думаю, что это одна из самых умных музыкальных покупок, которые я сделал. Поскольку вы заявляете, что моя покупка была «дурацким поручением», вы можете объяснить, почему.
0 голосов
/ 16 августа 2014
Ага. Извините, у меня было слишком много кровавой Мэри здесь в аэропорту Сан-Франциско перед моим вылетом домой. Конечно, вы правы, ребята! :)
0 голосов
/ 08 августа 2014
Дэвид Берковиц, возможно, переоценил свое дело, но я знаю, что он имеет в виду. Это червячная банка для идеальной настройки, и это может означать переосмысление геометрии и повторное перетирание после изменения формы грифа, что вдвойне сложно, если гитара находится на Род-Айленде, а гитарный мастер - в Калифорнии; это НЕ гипотетически. Хорошая новость заключается в том, что если древесина стабильна и углеродистое волокно хорошо приклеено, то нет необходимости когда-либо снова его регулировать. , , если клиент не решит использовать медиумы, когда настройка была выполнена с подсветкой, или любым другим вариантом этой темы. Это то, о чем говорит Дэвид, я верю.
0 голосов
/ 16 августа 2014
Давайте поговорим о ожерелье, один из моих любимых ...

Все сообщения до сих пор частично правильно и частично неправильно. Есть три проблемы, которые подходят для ремонта относительно шей; изгиб шеи, угол наклона шеи к телу и сжатие тела.

Изогнутые или ограниченные шеи означают, что он согнут (обычно вверх) под натяжением струны или потому, что он мог быть менее чем звездной частью шейки.

Правильный угол шеи (или комплект) означает шею, прикрепленную к коробке под углом, который обеспечивает удобное действие вверх по шее и что натяжение струны направлено в конструкцию коробки на уровне или ниже уровня верхней части для Наибольшая прочность.

Сжатие корпуса происходит в основном на старых гитарах, которые долгое время находились под полным натяжением (в конце концов, дерево - это пластик) и включает в себя растягивание боковых сторон и в некоторой степени задних пластин, в то время как вершина сжимается вниз перед звуковой ямой. Я видел любое количество старых гитар с видимым провалом по обеим сторонам шеи на целых 1/8–3 / 16 дюйма. Глядя на них с обратной стороны, не видно большой деформации, но это очевидно, если смотреть сверху. (Это часто сопровождается страшными трещинами на верхней части грифовой доски, которые призвана предотвратить языковая скобка.)

Так что .... как ремонтник, можно представить любое из перечисленного выше в конкретная гитара.

Сжатие тела невозможно исправить, но плохой угол шейки, который он вызывает, - это простой сброс шеи. Согнутая шея - это только то, что не будет «исправлено» с перезагрузкой шеи, но это может помочь. Плохой набор шеи исправляется простым сбросом шеи.

Большинство гитар имеют либо плохой набор, либо изогнутую шею, либо комбинацию двух проблем. Я могу сказать, что происходит, просто увидев шею со стороны тела, используя верх в качестве базовой плоскости. Часто сильное действие - это просто шея не плоская, а набор - в порядке. Я исправляю лук, и все хорошо.

Чаще всего это сложная проблема, и это наиболее очевидно, когда вы замечаете шею со стороны гайки. Шея плоская, но язычок направлен вверх, а остальная часть грифа направлена ​​значительно ниже мостика или седла или в звуковую яму. Подбирая шею и вставляя ее обратно под правильным углом, вы возвращаете весь гриф в одну плоскость, и действие становится комфортным.

Честно говоря, до сих пор остается загадкой, почему углы набора шеи меняются время, когда имеет место небольшое сжатие тела и установленный угол был правильным, когда инструмент был сделан. Я подозреваю, что весь хвостовик шеи слегка вращается при переходе в область пятки в результате пластичности красного дерева при растяжении со временем. Не знаю наверняка, но это происходит снова и снова и вызывает у меня подозрения.

Большинство сделанных мною сбросов были сделаны на Мартинсе до появления в моде архивных вершин. У более ранних почти плоских вершин были сопутствующие наборы шеек, которые были почти плоскими к вершине, так что язык был на одном уровне с остальной частью доски. Но это не займет много времени, прежде чем тяга медиумов со старой стандартной тяжелой заводской настройкой струн вызовет указанное вращение, и гитаре понадобится сброс шеи. Шеи были прямыми, но сет теперь был неправильным. С перезагрузкой и другими корректировками действий играбельность может быть доведена до комфортного.

Согнутая шея - это отдельная проблема из набора, и с ней справляются. Стержни фермы делают это так легко. Нерегулируемые шейки требуют термической обработки, фреттинга и других механических процессов для исправления. Как только шея станет прямой, к набору можно обратиться.

Все более старые гитары, сделанные с минимально арочными вершинами (их называют «плоскими вершинами» по причине), будут демонстрировать различные степени коробления с течением времени и это также необходимо учитывать во время операции сброса шейки. Я называю это исправлением дрейфа. Это требует лучшего предположения относительно того, как набор должен приспособить геометрию для искажения в коробке. Это искажение может быть ПРИЧИНОЙ выключенного набора, но обычно это только способствующий фактор.

У моего старого полностью оригинального 1935 Gibson L-00 есть главное искажение, граничащее с катастрофой, ожидающей случиться, но Я сделал переустановку, используя свою лучшую оценку, и теперь она играет как масло и с тех пор остается абсолютно стабильной. (Вы должны сыграть эту вещь, это заставит вас плакать, это НАСТОЛЬКО хорошо.)

Большинству инструментов нужна только одна коррекция набора, но я делал повторные переустановки так часто, как три раза за многие летний период на очень немногих гитарах. Зачем это было нужно? Я думаю, что структура коробки была более эластичной, чем в большинстве гитар, или, возможно, сами шеи были мягче. Не уверен, но это случилось. Однако это не является нормой.

Появление широко используемых арочных конструкций в настоящее время практически исключает необходимость повторной установки. Изгиб обеспечивает очень сильный угол шейки для начала, а сама изгиб усиливает всю коробчатую конструкцию, экспоненциально уменьшая любую тенденцию к деформации. Все хорошие структурные достижения. Тем не менее, в целом я принимаю главную проблему с верхним изгибом как убийцу прекрасных древесных басовых нот, но это совсем другая проблема ...
Джон

пс.
Если у вас есть какие-либо дополнительные вопросы, напишите их на обороте счета за 100 долларов и отправьте их мне.
0 голосов
/ 08 августа 2014
Купил композитную акустическую гитару и вернул ее; без ферменного стержня его нельзя было отрегулировать там, где я хотел. Мой Rainsong идеален, и он есть. Однажды отрегулированная, шея может никогда не шевелиться, но горячее ее наличие было реальным недостатком для гитары CA. Я бы хотел, чтобы у моих деревянных гитар тоже была такая.
0 голосов
/ 13 августа 2014
Цитата:
Первоначально написал jgreven
Эй, дети ... теперь играют красиво!

Я редко пишу. Я слишком занят на самом деле сборкой гитар, как сумасшедший, пытающийся с минимальным успехом пытаться не отставать от такого же безумного мира, но в этом случае ......

Использование машины WayBack для возврата к дни славы начала и середины 1970-х годов; Нэшвилл, GTR (первая итерация Gruhn Guitars), расположенный прямо за углом от Ryman, рядом с массажным салоном и кинотеатром XXX, это было уникальное, никогда не повторяющееся время.

Мы были эпицентром марочного маркетинга гитары для всей восточной части США. Джордж был де-факто, мейстер. Хэп и Стэн (скоро они станут Братьями Мандолин) периодически приходили к нему, чтобы узнать, как найти и оценить старые инструменты, поскольку они с Джорджем будут бродить по окрестностям на своем старом желтом «Мерседесе» целую неделю за раз (пока мы расслабились в магазин). Великие Музыканты постоянно заходили в магазин и зависали, пробуя последние драгоценности из прошлого в надежде найти этот убийственный топор. Несмотря на то, что мы не думали, если это так в то время, мы были в особом месте в особый момент.

С конца 60-х, хотя в конце 70-х, великие (и не такие уж большие) ) сотни музыкальных инструментов вышли из дерева сотнями и оказались на наших верстаках, а затем на стенах крошечного магазина, все с совершенно новым чувством ценности и ценности, к которой они привязаны.

В любой момент времени у нас были стойки, заполненные довоенными D, ОМ, оригинальными Mastertones с плоской головкой, Loar F-5, старыми Strats, огненным топом Les Pauls и многими, многими уникальными инструментами. это быстро пошло к коллекционерам или музеям, когда мы закончили с ними. Если не сказать ничего другого, это дало экипажу в отделе ремонта больше непосредственного опыта изготовления старых приборов и т. Д., Чем это было возможно где-либо еще в мире, тогда или с тех пор. Огромный объем инструментов, с которыми мы работали для ремонта и реставрации, был для нас огромным, и Джорджу пришлось нанять Уэйна Хендерсона, чтобы уехать на лето и помочь с отставанием. (это другая история, какой-то гудок)

Моя точка зрения здесь такова: мы должны видеть, слышать и играть и определять лучших из лучших, имея дело с проблемами, которые были не просто результатом возраста и злоупотребление, но присуще оригинальному дизайну в эволюции различных гитарных линий.

Майк Лонгворт был личным другом, мы оба были в Чаттануге, прежде чем он ушел на Martin. Я позвонил ему (в Martin) однажды и спросил его, действительно ли Martin сделал переустановку шеи по гарантии. «Нет, нет, Мартинс НИКОГДА не нуждается в наборе шеи!» - строго ответил он. Я сказал: «Майк, я зарабатываю на жизнь, восстанавливая твои шеи. У нас здесь в среднем три дня.

Частично он говорил правду. Тогда было нормой возвращать гитару на Martin для работы с шеей, и они неизменно убирали лады, снова шлифовали уровень доски и повторяли. Вы можете видеть это на многих старых гитарах, где доска у гайки очень тонкая и имеет нормальную толщину около корпуса. Они использовали это как для изогнутых шеек, так и для искусственного сброса.

Мы в Gruhns, напротив, вытащили шею (мы тогда использовали горячую воду, а не пар) и сделали полный сброс. Если бы шейка была Т-образной или чёрной, а изогнутый (как это часто бывает), мы бы подвергали их термической обработке и отгибали до уровня, превышающего мертвый уровень, прежде чем переустанавливать их. Было дословно шлифовать доску, чтобы компенсировать лук. У нас были правила.

Нам пришлось перенастроить практически все входящие в модель D мартинсы, даже самые новые, потому что до недавнего времени практиковалось устанавливать уровень шеи с помощью верхушек, а верхушки были очень плоскими. , Это не займет много времени для неумолимого натяжения струны, чтобы поднять шеи на несколько градусов выше уровня и сделать для тяжелых действий. Помните исторически, эти великие старые гитары были в основном ритмическими инструментами, немногие игроки поднялись выше третьего раздражения. Плохие сеты были обычным делом и были приняты.

Было довольно редко встречаться оригинальных мартинских мартин, которые не нуждались в шейной работе. Вы должны помнить, что то, что мы считаем само собой разумеющимся сегодня с точки зрения техники ремонта, не существовало до 1960-х годов. Там было мало ремонтников, и играющая аудитория не была образована или искушена в своих собственных инструментах, безоговорочно принимая статус-кво своих инструментов. Сегодня не так. Современным игрокам нужны инструменты, настроенные по более жестким параметрам, чем в прошлом. Мы были на переднем крае осуществления этого.

Одна вещь, которую мы снова и снова замечали, заключалась в том, что, хотя Мартинс почти всегда нуждался в работе шеи, старые Гибсоны редко делали это. Они выяснили две вещи, которые действительно имели значение: регулируемый стержень фермы сжатия и верхняя «рампа». Один давал им регулируемый счетчик для любого натяжения струны, чтобы шея не принимала слишком большой поклон (и чтобы иметь возможность регулировать прицел по мере необходимости), а другая была опусканием вершины от звукового отверстия к суставу шеи. что позволило получить более крутой угол наклона шеи с самого начала. Две вещи вместе означали гораздо большую стабильность во времени и простоту обслуживания в будущем. Martin потребовалось много, очень много времени, чтобы наверстать упущенное.

Если вы посмотрите на историю структурных изменений, которые Martin произвел за последнее столетие, в каждом случае это был вопрос исправления проблемы, возникшие послепродажного. Они хотели создать лучшую возможную гитару, но также и ту, которая была бы без проблем (ха!). Черные прутья уступили стальному Т-образному пруту, затем - пустотелому квадратному пруту, а затем (в конце концов) - очень тяжелому, но исправному стержню фермы двойного действия. Почему? Потому что у них были повторяющиеся сбои со временем.

Например, почему эскимо скобка? Гриф индуцировал верхние трещины. Почему заправленные бодры? Исправить ослабленную верхнюю скобу намного сложнее (и они, вероятно, извлекли уроки из Gibson отказов верхней скобки). Почему брюшной мост вместо узких пирамид? Есть предположения?

То же самое с усилением шеи и заданными углами. Современный Martin - это не то же самое, что хваленый аналог модели 1937 года. На самом деле, в большинстве случаев современная версия намного превосходит по структуре. Мы можем обсудить тон позже. Это эволюция, работающая в реальном времени.

Мое последнее замечание касается шей и шей в движении. По счастливой случайности, некоторые блоки из красного дерева (современные и тогда) были более устойчивыми при напряжении, чем другие. Нет никакого способа сказать это в грубой форме. Martin, как и все мы, выбираем лучшие материалы, которые он может найти, но эти материалы сильно варьируются от планки к планке и в пределах отдельной планки. Даже небольшое изменение расквартирования влияет на вертикальную и горизонтальную устойчивость под напряжением. В результате, некоторые шеи будут стабильными вечно, некоторым понадобится некоторая помощь в будущем.


Черная штанга со сжатыми лабами из лакированной резины настолько хороша, насколько это возможно, если нижележащее красное дерево идеально и бесполезная работа, и черное дерево доски, и, и, и ...... но это все еще не определено, поэтому Martin взимает премию за современное применение того же самого. Называется и страховой полис.

Лады Т с Т-образным стержнем - это нормально, пока он работает, но уверенности тоже нет. Почему Martin отбросил эти идеи для еще одного структурного изменения? Они искали что-то, что работало бы лучше в долгосрочной перспективе. И это продолжается.

Мы, строители, все имеем дело с силой, применяемой к сильно меняющимся наборам материалов, стараясь, чтобы все это висело вместе и было устойчивым. Кто из нас не постоянно подстраивается и проверяет, чтобы найти лучший способ сделать это. Там нет конечной точки. Неоднозначность - это природа этого зверя. Расслабьтесь и получайте удовольствие .... создавайте музыку, прекратите зацикливаться. Ни у кого из нас нет ответов. Но мы не можем не продолжать спрашивать.
Джон
... аминь ...
0 голосов
/ 08 августа 2014
Don Musser Dread, 1980, со сплошным стальным стержнем, встроенным в шею.

Дэвид Рассел Янг в книге «Стальная струнная гитара: строительство и ремонт» пишет на странице 96 (глава 3-1)
Цитата:
"Более разумное решение - это вставить твердый стальной стержень 1/4" x 1/2 "в шею так, чтобы / 2-дюймовый размер перпендикулярен к грифу. Нет никакого преимущества в использовании какого-либо материала, кроме стали или любых экзотических стальных сплавов, так как жесткость, а не прочность на растяжение является релевантной переменной. Нет преимущества в использовании Т или I- фасонные балки, они менее жесткие, чем сплошная балка с такими же габаритными размерами. Эта стальная штанга имеет очень жесткую шейку, которая способна противостоять натяжению струн без наложения какого-либо дополнительного напряжения "
0 голосов
/ 13 августа 2014
Цитата:
Первоначально написал Тодд Йейтс
I предоставит регулируемые ферменные стержни более удобными для строителей и некоторых пользователей. Для подавляющего большинства из нас они совершенно не нужны. Люди возятся с ними, потому что могут, а не потому, что это правильное решение. Если все сделано правильно, нет ничего более стабильного, чем 1/2 "T-образная шейка с хорошим лаком, или, если на то пошло, хорошая барная шейка.
Тодд ,

Я должен не согласиться ... Я не "возиться" со стержнем фермы, потому что я могу, на самом деле они могут пройти годы без какой-либо регулировки вообще, но мой взгляд лучше иметь его, когда он вам нужен, чем иметь его, а не иметь его .

Мой '83 Larrivee был тому примером: через 30 лет стабилизирующий стержень, который был в нем, был близок к Бесполезно. Гитаре не нужно было сбрасывать шею или что-либо делать с мостиком, ее просто нужно было отрегулировать, потому что голова наклонилась вперед после 30 лет постоянного напряжения, постоянно меняя стабилизатор поперечной устойчивости. Теперь я знаю, что 30 лет отныне этого не будет сказано, потому что я, вероятно, один из немногих, кто владеет акустическим корпусом Larrivee L с крышкой стержня фермы за гайкой!

Phil
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...