K & K Impedance - Демо - Гитарист
       1070

K & K Impedance - Демо

0 голосов
/ 08 марта 2011
Я часто поражаюсь, что иногда каждый пост на этой доске посвящен так называемому «несоответствию импеданса» K & K. Все говорят об этом и пытаются объяснить это, но я никогда не слышал слышимой демонстрации эффекта.

Я также фактически никогда не сталкивался с этой проблемой, и, наконец, заинтересовался и решил попробовать быстрое записанное демо, чтобы проверить это и посмотреть, пропустил ли я что-то. У меня есть пассивный K & K mini в моем Ryan, и для этого теста я запустил его непосредственно в LR Baggs Venue с входным сопротивлением 10 м. У меня два одинаковых гитарных шнура, поэтому к одному я добавил легендарный резистор 1 МегОм. Затем я записал два очень коротких трека, прямо из DI Venue на мой Mac, один с обычным шнуром на входе 10Meg, другой с резистор-модифицированным шнуром. Я пытался играть как можно более схожим образом, хотя при повторении дубля всегда будут различия в производительности.

Вот результат:

K & K Прямо на место, вход 10Meg:

K & K Into 10Meg - волновой файл

K & K Into 10Meg - MP3-файл

K & K на место проведения с взломом резистора 1Meg

Резистор K & K 1Meg - Wave File

Резистор K & K 1Meg - MP3 File

Я также сравнил два файла, используя HarBal, удобный частотный спектр инструмент сравнения. Красные линии здесь - резистор 1Мег, зеленый - прямой вход на 10Мег. Место проведения.

image

Мне будет интересно, что люди видят и слышат с ними. (Помните, что вы слушаете образец пикапа на компьютере и, возможно, слушаете через компьютерные колонки!) Дайте мне знать, если я что-то пропустил, или что-то еще, что я мог бы записать, чтобы подчеркнуть различия. У меня здесь сидит модифицированный шнур, поэтому очень быстро записать некоторые другие образцы.

Ответы [ 94 ]

0 голосов
/ 11 марта 2011
Цитата:
Первоначально написал tbeltrans
Где мы кажется, что-то застряло в вопросе импеданса, это был ОДИН шаг на пути к получению звука, который я хотел
Полностью согласен, вот почему я хотел проверить этот аспект, который рекламируется как критически важный для получения хорошего звука с K & Ks. Я только что прочитал слишком много веток "K & K impedance mismatch" :-) и должен был это услышать сам. Что касается меня, я не слышу никакой разницы, поэтому я могу вычеркнуть эту проблему как имеющую какое-либо влияние на мой звук. (Просто чтобы прояснить: импеданс имеет значение в целом, единственная проблема здесь заключается в том, оказывает ли часто рекомендуемое исправление добавление резистора 1Meg к K & K слышимое влияние на звук) Я понимаю, что некоторые люди думают, что они испытали заметное изменение в звуке из-за этого одного изменения, и было бы очень интересно, если бы они могли продемонстрировать это, и, возможно, мы могли бы точно описать сценарий, в котором это происходит.

Гитаристы вообще зациклены на звукоснимателях, когда важна вся цепочка сигналов. Вы не можете пойти на крупный концерт, услышать, как кто-то играет через профессиональную акустическую систему с отличной звуковой командой, и вернуться домой, думая, что если вы просто купите такой же звукосниматель, вы будете звучать так. Вы можете, но только если вы воспроизводите весь риг, начиная с пальцев исполнителей! Пикап, конечно, имеет значение, но это одна часть головоломки.
0 голосов
/ 09 марта 2011
Цитата:
Сообщение от Дуг Янг
Вы вполне может предпочесть K & K-предусилитель бэггсу, точно так же, как кто-то может предпочесть Martin -1020 * или наоборот, но это сильно отличается от рекомендации пайки резистора 1Meg на входе того же предусилителя, это все, что я пытаюсь проверить здесь. Сравнение предусилителей - это совсем другая игра с мячом.
Я чувствую, что вступаю в спор, и это не мое дело. Разница в предусилителях - это разница во входном импедансе ... 1 мОм против 10 мегаом. Я совсем не убежден (интуитивно) в отношении сопротивления резистора 1 мОм в кабеле, и ваши результаты, кажется, подтверждают мою интуицию.
0 голосов
/ 11 марта 2011
Цитата:
Первоначально написал tbeltrans
Пожалуйста, осознайте что СОПРОТИВЛЕНИЕ и ИМПЕДАНС - это не одно и то же.
Я полностью понимаю это (моя степень в области электротехники). Я думаю, что вы я в насильственном согласии. Опять же, это просто шаг, который рекомендуется здесь ежедневно, и я хотел посмотреть, действительно ли он что-то сделал. Это не то, что я придумал. Для меня это не имеет никакого эффекта. Тест sdelsolray на самом деле менял импеданс. Он также сообщает об отсутствии эффекта от 1 до 10 млн. Многим нравится предварительный усилитель K & K. Это может быть связано с импедансом или многими другими вещами.

Музыка - это забавно, если что-то работает для вас и помогает создавать отличную музыку, это все, что имеет значение! Но людям постоянно говорят, что если они используют K & K, что у них должен быть специальный кабель с впаянным в него резистором, казалось, что стоит 10 минут (и часов на обсуждение результатов ....), чтобы на самом деле увидеть, есть ли у него какой-либо эффект. Я уверен, что завтра мы вернемся к людям, которым говорят, чтобы они побежали покупать резисторы для пайки в своих кабелях: -)


Цитата:
Редактировать: Кстати, Даг, я думаю, что ваша книга «Пойми ДАДГАД» - самая ясная и лучшая из того, что я видел на рынке. Отличная работа!
Рад, что тебе понравилось.
0 голосов
/ 09 марта 2011
Цитата:
Сообщение от Дуг Янг
Не функционально, я не уверен, как это будет. Вы не можете доверять Radio Shack? :-) Я был бы рад попробовать другой резистор, если вы считаете, что он сломан.

Неправильный выбор? Вот в чем дело. Это то, что рекомендуется здесь примерно два раза в день, так что это то, что я решил проверить. Какое значение вы бы порекомендовали мне использовать, чтобы добиться ощутимого улучшения?

Что было бы действительно хорошо, так это чтобы кто-то другой попробовал этот тест. Любой тест - это только одна точка данных, и ваши результаты могут отличаться. Попробуйте и опубликуйте свои результаты!
Не поймите меня неправильно, я приветствую и ценю ваш эксперимент! :) У меня нет ответов, я просто не уверен, какие выводы из этого мы можем сделать.
0 голосов
/ 11 марта 2011
Я только что купил новый K и K mini для моего Goodall Royal Hawaiian. Гитара обладает тоном, которым известны все коа Goodalls, и я уверен, что это будет более чем удивительно, когда установка будет завершена. У моего Олсона есть запас LB6 от того, когда он был построен Все разговоры о костяных седлах и K и K mini заставляют меня думать, что Olson будет значительно улучшен с помощью костяного седла и мини-пикапа. Я хотел сохранить запас, но ................ Спасибо за возобновление подачи газа, Ларри.
0 голосов
/ 09 марта 2011
В мире электрогитары есть интернет-споры о том, стоит ли тратить дополнительные доллары на фольгу в масляных конденсаторах по сравнению с поли- или керамическими конденсаторами для пассивной тональной цепи в электрогитарах, как в обычных гитарах типа Fender и Gibson.

Поли-колпачки стоят меньше доллара, а фольга в масляных колпачках может стоить немного дороже. Шмель может стоить еще дороже. Те, кто потратил деньги на дорогие кепки, обычно настаивают на том, что они слышат огромное улучшение тона. Я не слышал такого улучшения в моих собственных гитарах.

Итак, однажды я включил переключатель в мой Stratocaster, который позволял мне переключаться между дорогой крышкой .02 Hovland Foil In Oil и недорогой крышкой .02 Sprague Orange Drop Poly. Я мог мгновенно переключаться назад и вперед. Опять же, я не услышал никакой разницы, и никто другой, кому я это продемонстрировал, лично.

Когда я опубликовал свои результаты, я был вспыхнул некоторыми из тех, кто настоял, что они могут услышать Огромное улучшение их собственных гитар с использованием кепок, которые стоят в 10 раз дороже $$$. Я указал, что было невозможно вспомнить, как изначально звучала ваша гитара, за время, которое потребовалось, чтобы разобрать вашу гитару, распаять оригинальную заглушку, а затем припаять новую заглушку, а затем снова собрать вашу гитару. Те немногие, кто был готов пройти тот же тест, что и я, все согласились с тем, что они не слышат разницы или настолько малы, что не уверены, что слышат какую-то реальную разницу.

Но большинство других были настолько убеждены, что услышали о значительном улучшении, что отказались делать тест, который я проводил.

Я рад, что участники этого форума немного более хладнокровны.

Кстати, я использую высококачественные колпачки тонов (Sprague Orange Drops или Hovlands) в своих электрогитарах и избегаю керамические колпачки - на всякий случай!

Кэрол
0 голосов
/ 12 марта 2011
Я с интересом следил за этой веткой и воздерживался от публикации, потому что на самом деле у меня нет никаких точных замечаний, только больше замечаний. Я также воздержался, потому что мой опыт связан с технической стороной, так как моя другая страсть, кроме акустической гитары, возится с проводами и электроникой, и я боялся, что большинству, если не всем, будет скучно до смерти с моим постом! Однако теперь я вижу, что некоторые люди здесь не возражают говорить о технологиях, поэтому я подумал, что пойду и отправлю сообщения (и, вероятно, утомляю всех вас до смерти!).

Я внимательно слушал звуковые клипы Дуга 1М и 10М через мои телефоны Sennheiser, используя усилитель для наушников класса A, и хотя разница в общем «тоне» на удивление мала, разница в динамике треков довольно велика, а 1M выглядит более живым и детальным. Я думаю, что это лучше всего продемонстрировать, услышав разницу в скрипе пальца по стилю пальца и шуму струны / пика на барабане. В дорожке 1M больше жизни и деталей, и эта деталь в звуке, кажется, не прорезается на дорожке 10M. Я считаю, что именно этот тип «детализации» имеет значение для звукоснимателей и предварительных усилителей K & K и т. Д.

У меня есть мини-установка K & K в моей основной гитаре Gigging, Martin J-41, и я изначально использовал K & K Pure предусилитель. Хотя поначалу звук казался нормальным, я всегда думал, что звук Pure предусилителя был детализированным, но слишком резким и «в твоем лице», и чувствовал, что звук странный, почти немного нестабильный, как будто гитара собирается ворваться в обратную связь в любой момент. Я всегда устанавливал эквалайзер на Pure flat и использовал любой эквалайзер, доступный на столе, для настроек (я не большой поклонник эквалайзера, применяемого к предусилителям и т. Д., Которые работают только от батареи 9 В, так как просто не хватает запаса мощности и искажение может закрасться) Я думаю, что когда эквалайзер установлен на Pure ровно (любые, возможно, любые предварительные усилители K & K), то отклик на самом деле не плоский и вместо этого слегка настраивается в соответствии с датчиком. Я продолжал, несмотря на то, что звук почти всегда был достаточно хорош для живой работы (я бы никогда не записывал звукоснимателями)

Пару лет назад я решил купить свой старый DI-бокс для рабочей лошади (пассивный, классический стиль DI) для нового, и выбрал DI Orchid Muting, и тут я вдруг заметил разницу. Это устройство, кстати, имеет требуемый входной импеданс 1Meg, такой же, как Pure, и поэтому я подумал, что это будет идеально для K & K. Когда я подключаюсь к этому устройству и выхожу на симметричный вход микшера (у орхидеи нет усиления, так как это всего лишь сценический DI-бокс, меняя несимметричный вход 1M на сбалансированный низкоимпедансный выход), звук становится намного более естественным, теплым и подробней, чем с Чистым. Сначала я подумал, что это было исключительно до сбалансированного сигнала, так как я всегда обнаруживал, что звукосниматели акустической гитары кажутся «лучше», когда выходной сигнал предусилителя сбалансирован, и я понятия не имею, почему! Поэтому я проверил, используя несбалансированный выходной сигнал, и, хотя четкость звучания была очень незначительной, в целом звук был все же лучше, чем с Pure.

Так что мне показалось, что я получил более естественный звук с устройством, которое просто обеспечивает требуемый входной импеданс 1 М и выводит сигнал с низким импедансом для усиления, без усиления, без эквалайзера и т. Д. Это заставило меня задуматься. Просто для забавы я недавно собрал очень простую небольшую буферную схему, основанную на паре транзисторов FET (не обычных микросхем операционного усилителя, которые составляют Pure, Orchid DI и аналогичные), и попробовал ее через наушники и был поражен найти звук снова стало лучше! На этот раз у меня были все детали, но звук был намного более плавным, но при этом сохранял динамику, а весь звук и тон казались более естественными и «живыми». Когда я попробовал через мой PA, разница между этими тремя интерфейсами также была заметна, поскольку буфер FET просто превосходил DI Orchid (что тоже звучит очень хорошо!).

Важно то, что эта схема не обеспечивает усиление (на самом деле потери в несколько мдБ) и исключительно изменяет несбалансированный входной импеданс 1 МОм на несимметричный выход с низким импедансом (около 180 Ом) с максимально высокой точностью и минимальными искажениями, насколько это возможно. с питанием от батареи 9 В, так что по сути это как можно ближе к электронной версии провода с высоким входным и низким выходным сопротивлением. Во время моих испытаний на трассе я увеличил импеданс до 10M, чтобы посмотреть, смогу ли я заметить разницу, о которой все говорили, когда использовали другие марки предусилителя, и обнаружил, как и Дуг, что действительно не было значительного изменения тона. , но я заметил небольшое отсутствие деталей и блеска, которые я получил в 1M. Разница была более выраженной, чем сравнение Дуга, но ненамного. Затем я хотел добавить средство отключения звука, роскошь, к которой я привык (этот объект на Орхидее совершенно великолепен для переключения инструментов и бесшумной настройки на сцене, а также для быстрого и бесшумного убийства, если что-то неприятное случится с обратная связь и т. д.) и мои попытки не сработали слишком хорошо, и поэтому я получил несколько советов от участников форума по аудиоэлектронике, которые не только предложили усовершенствования моей схемы отключения звука, но и улучшили точность в разделе буфера. Теперь у меня есть буфер для K & K, который дает звук, которым я абсолютно восхищен, и я очень счастливый кролик. Все из простой схемы, которая не делает ничего, кроме как обеспечивает вход 1М и выход с низким импедансом (с добавленным переключателем уничтожения щелчком мыши). Итак, в итоге

1. Чистый предусилитель, предлагает правильное согласование импеданса, усиление и эквалайзер. Звучит хорошо, но немного резко и резко для моих ушей.

2. Коробка DI Orchid, предлагает правильное согласование импеданса, сбалансированный, а также несбалансированный выход, без усиления, без эквалайзера. Звучит значительно лучше, чем Pure, как по тону, так и по стабильности звука

3. Простой буфер FET класса A, обеспечивает правильное согласование импеданса, без усиления, без эквалайзера. Звучит немного более «живым» и более плавным, чем Орхидея. Это устройство, которое я использую для личных выступлений, это звучит великолепно! Я использую орхидею, сбалансированную для концертов с очень длинными отведениями к столу, или звукорежиссеров, поскольку в целом звукорежиссеры предпочитают работать с тем, что они знают и с ними знакомы, и я не собираюсь с ними спорить !!

Тем не менее, все это очень хорошо, но мы также должны помнить, что в реальной ситуации большинство из вышеперечисленного является в значительной степени академическим, так как большинство преимуществ не будет услышано аудиторией, из-за многих, многих аспекты усиления звука, которые просто «мешают» качеству звука высокой четкости. Это просто факт жизни, к несчастью.

Если кто-то из вас все еще не спит после вышесказанного, я надеюсь, что мой опыт добавится к обсуждению, и еще раз спасибо Дагу за то, что он нашел время опубликовать сравнения в первое место.

Ура
Луч
0 голосов
/ 09 марта 2011
Цитата:
Первоначально написал RustyAxe
Я чувствую как будто я вступаю в спор, и это не мое. Разница в предусилителях - это разница во входном импедансе ... 1 мОм против 10 мегаом. Я совсем не убежден (интуитивно) насчет мода резистора 1 мОм в кабеле, и ваши результаты, кажется, подтверждают мою интуицию.
Не пытаюсь спорить. Но есть различия между входным сопротивлением в двух совершенно разных конструкциях предусилителей от двух разных производителей.

Я согласен, все, что этот тест пытается измерить, это эффект добавления резистора 1 Мегапикселя - который постоянно рекомендуется здесь. Я стараюсь не просто публиковать мнения, поэтому я разместил записи, чтобы вы могли решить сами.

Что вы можете сделать вывод? Если вы слышите разницу и вам нравится звук резистора 1Meg, вы можете заключить, что то, что люди часто рекомендуют здесь, является хорошей идеей, и поездка в Radio Shack может быть в порядке. Если вы не слышите разницу или вам не нравится эта разница, вы можете заключить, что, по крайней мере, для вас, может быть, это не имеет значения. Можно также сделать вывод, что я сделал тест неправильно, и в этом случае я надеюсь, что вы укажете почему, и / или проведете тест самостоятельно и опубликуете результаты. Экстраполяция этого к выводам о чем-либо еще (предусилителях и т. Д.) Выходит далеко за рамки этого теста
0 голосов
/ 12 марта 2011
Я думаю, что все эти разговоры об электронике вуду безмолвны без записи, которую мы можем слушать, поскольку Даг неоднократно заявлял в этой теме ... Даг предоставил запись, которую мы можем сравнить с нашими собственными ушами ... Другие пытаюсь убедить, не предоставляя тест, в который мы можем погрузиться ... Я лично иду на тест записи, который он предоставил, независимо от того, что кто-то еще утверждает ... Запись говорит сама за себя ... нет ощутимая разница ... Любые небольшие различия могут быть отнесены к другой производительности ..... Резистор на 1 мОм не имеет заметных различий в записи, и мне все равно, что кто-то еще скажет, пока они не подойдут предоставить собственный тест ....
Boneyard
0 голосов
/ 09 марта 2011
Даг,

Знаете ли вы, есть ли на объекте встроенный фильтр верхних частот или ограничитель соответствия?
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...