K & K Impedance - Демо - Гитарист
       1073

K & K Impedance - Демо

0 голосов
/ 08 марта 2011
Я часто поражаюсь, что иногда каждый пост на этой доске посвящен так называемому «несоответствию импеданса» K & K. Все говорят об этом и пытаются объяснить это, но я никогда не слышал слышимой демонстрации эффекта.

Я также фактически никогда не сталкивался с этой проблемой, и, наконец, заинтересовался и решил попробовать быстрое записанное демо, чтобы проверить это и посмотреть, пропустил ли я что-то. У меня есть пассивный K & K mini в моем Ryan, и для этого теста я запустил его непосредственно в LR Baggs Venue с входным сопротивлением 10 м. У меня два одинаковых гитарных шнура, поэтому к одному я добавил легендарный резистор 1 МегОм. Затем я записал два очень коротких трека, прямо из DI Venue на мой Mac, один с обычным шнуром на входе 10Meg, другой с резистор-модифицированным шнуром. Я пытался играть как можно более схожим образом, хотя при повторении дубля всегда будут различия в производительности.

Вот результат:

K & K Прямо на место, вход 10Meg:

K & K Into 10Meg - волновой файл

K & K Into 10Meg - MP3-файл

K & K на место проведения с взломом резистора 1Meg

Резистор K & K 1Meg - Wave File

Резистор K & K 1Meg - MP3 File

Я также сравнил два файла, используя HarBal, удобный частотный спектр инструмент сравнения. Красные линии здесь - резистор 1Мег, зеленый - прямой вход на 10Мег. Место проведения.

image

Мне будет интересно, что люди видят и слышат с ними. (Помните, что вы слушаете образец пикапа на компьютере и, возможно, слушаете через компьютерные колонки!) Дайте мне знать, если я что-то пропустил, или что-то еще, что я мог бы записать, чтобы подчеркнуть различия. У меня здесь сидит модифицированный шнур, поэтому очень быстро записать некоторые другие образцы.

Ответы [ 94 ]

0 голосов
/ 12 марта 2011
1M звучит для меня менее пусто.

Я думаю, что когда мы пытаемся добиться хорошего тона, все немного помогает, и я обнаружил, что мод вносит изменения в мои настройки. Эффект плацебо? Может быть. Я слышал то же самое о седлах, струнах, гайках, тюнинг-машинах и т. Д. Вот что делает погоню за тоном такой веселой. :O
0 голосов
/ 09 марта 2011
Цитата:
Первоначально написал sdelsolray
Дуг,

Знаете ли вы, есть ли у Места встроенный фильтр верхних частот или ограничитель соответствия?
Не знаю. Поскольку вы предлагали это исправление в прошлом, возможно, вы можете уточнить, что именно вы услышите? Я играл на многих усилителях и предусилителях с нефиксированным K & K, и просто не представляю, как должна звучать эта проблема с импедансом, она никогда не возникала для меня, или, если была, я не узнала Это. Место встречи сидело здесь удобно, поэтому я использовал его. Возможно, я мог бы попробовать это с Лабораторией Равена или напрямую в усилителе AER, если вы думаете, что место проведения волшебным образом что-то исправляет.
0 голосов
/ 13 марта 2011
Aloha Doug,

Спасибо, что ненадолго отошел от меня. Я понимаю, что вы думаете о «мнениях», и я больше не поставлю вас на место в этом ключе, кроме как конкретно.

Но есть мнения (как у начинающих, так и среди любителей продуктового промысла), а затем есть образованные профессионалы. мнения, те, кто использует - или рецензирует - живое акустическое усиление для части или всей своей жизни и кто был в этом долгое время. Мнение инженера-электрика.

Не думаете ли вы, что в этих образованных мнениях, опыте может быть больший вес и почему нужно менять или комбинировать другое снаряжение, чем прежние мнения? Это не элитарность. Речь идет об уважении опыта и приверженности. И извлекать уроки из этого.

Я думаю, что многие здесь, увидев и услышав мнения и выборы профессионалов, могут сами понять, почему были сделаны эти цепочки сигналов, и, возможно, сэкономить время и деньги, подражая им или создавая свои собственные. выбор в том же духе. Или, по крайней мере, задавая себе вопрос: «Будет ли это работать для меня и ПОЧЕМУ!»

Например, например, для выбора систем захвата с двумя источниками вместо одного. Или причины для оправдания говорят, что лучше эквалайзер SPS-1? Это могло бы демистифицировать «сбивающую с толку» концепцию того, что на самом деле приходится использовать больше материала для достижения более чистого, более естественного и универсального звучания для усиленной акустической гитары - что кажется многим игрокам нелогичным.

Я чувствую, что чем больше мы все видим / взвешиваем мнения профессионалов, движущихся определенным образом, тем легче нам разбираться во всех вариантах; по крайней мере, получить работоспособную живую сигнальную цепочку, которую можно улучшить по вкусу. Не так ли?

Я имею в виду, я не делюсь музыкой в ​​Интернете, так что да, мое мнение может быть подозрительным. Но у вас получилась замечательная музыка - даже фрагменты на сэмплах микрофонов и обзоры гитар (например, Bensusan). И это легко увидеть и услышать через вашу музыку, A / B сравнения, обзоры и слова, которые вы действительно знаете, как максимизировать ваши живые и записывающие цепочки сигналов. Вы делаете это таким образом, чтобы музыка подчеркивалась без отвлекающих факторов, которые часто приносят некоторые сигнальные цепочки - как в большинстве живых цепочек сигналов большинства игроков, IME. Это имеет большой вес, Даг. Особенно с вашей скромностью и поддерживающей энергией.

Прикоснитесь к комментарию ТОЛЬКО НАДЕЖНЫМИ УШИМИ. И да, мои мнения часто меняются - особенно в отношении хороших микрофонов, моей ахиллесовой пяты. Хороший вопрос.

И я могу почувствовать ловушку в вашем последнем вопросе в ожидании сравнения, которое вы можете подготовить для меня. Но "мои уши не лидер группы". И помните, мы оба слышали, что нашему голландскому другу Кью Зефиру нужны более новые струны в его ранних записях, верно?

Так что, да, я укушу: я мог бы услышать 50/50 микрофон / звукосниматель. Это то, что я использовал большую часть времени на своих живых установках в течение десятилетий - SBT и отличные конденсаторные микрофоны. Что ты имеешь в виду, Даг?

Алохахрис
0 голосов
/ 09 марта 2011
Цитата:
Первоначально написал sdelsolray
Дуг,

Знаете ли вы, есть ли у Места встроенный фильтр верхних частот или ограничитель соответствия?

Цитата:
Сообщение от Дуг Янг
Понятия не имею. Поскольку вы предлагали это исправление в прошлом, возможно, вы можете уточнить, что именно вы услышите? Я играл на многих усилителях и предусилителях с нефиксированным K & K, и просто не представляю, как должна звучать эта проблема с импедансом, она никогда не возникала для меня, или, если была, я не узнала Это. Место встречи сидело здесь удобно, поэтому я использовал его. Возможно, я мог бы попробовать это с Лабораторией Равена или направить в усилитель AER, если вы думаете, что место волшебным образом что-то исправляет.
Я предложил «исправить», потому что, если на самом деле есть разница в частоте выходного сигнала K & K mini, если входной импеданс первой ступени усиления равен либо 10 мегом, либо 1 мегом ( при прочих равных условиях), затем при пайке резистора 1,1 Мом между горячим проводом и проводом заземления в кабеле и подключении к предусилителю с входным сопротивлением 10 Мом изменит входной импеданс до 1 Мом. Это простая физика.

Вся эта проблема импеданса с датчиком K & K началась именно с K & K, точно Deiter. Это правда, что входное сопротивление будет влиять на частотную характеристику. Несколько лет назад Дитер сказал мне, что частотная характеристика датчика K & K SBT оптимизируется, когда входной импеданс первой ступени усиления равен 1 мегом, и что при использовании входного импеданса 10 мегом он становится басовым. Если нет заметных различий в частотной характеристике при сравнении 1 Мегом с 10 Мегом, то так оно и есть, и Deiter of K & K ошибается.

Что касается фильтра верхних частот и ограничителя соответствия, я спросили, потому что если есть разница и используемый вами предусилитель автоматически обрезает или ограничивает низкие частоты, то любая разница в басовых частотах может быть не заметна. Ваша графика в вашем первом посте имеет крутой спад басов, что может указывать на такую ​​схему. У меня никогда не было проблем с K & K mini, потому что Pendulum SPS-1, который я использовал в течение 10 лет, имеет как предустановленный фильтр верхних частот, так и ограничитель соответствия как часть дизайна (хотя это не описано на Сайт маятника - вы должны поговорить с Грегом, чтобы получить эту информацию).
0 голосов
/ 14 марта 2011
Цитата:
Первоначально Написано Boneyard75
Я думаю все эти разговоры об электронике вуду безмолвны без записи, которую мы можем прослушать, поскольку Даг неоднократно заявлял в этой теме ... Даг представил запись, которую мы можем сравнить с нашими собственными ушами ... Другие пытаются быть убедительным, не предоставляя тест, в который мы можем впитать свои зубы ... Я лично иду на тестирование записи, которое он предоставил, независимо от того, что кто-то еще утверждает ... Запись говорит сама за себя ... нет заметной разницы ... Любые небольшие отличия могут быть отнесены к разной производительности ..... Резистор на 1 мОм не вносит заметной разницы в запись, и мне все равно, что кто-то еще утверждает, пока они не подберут и не предоставят свои собственный тест ....
Boneyard
Я не думаю, что ни один из постов, которые я читал в этой теме, не согласился бы с тем, что делает Даг в записи демона Стрейт. Однако здесь представлена ​​хорошая информация, которая будет полезна для одних, а не для других. Кому-то будет полезна небольшая дискуссия по технической электронике, а кому-то это может быть бредом. Есть несколько человек, которые не публикуют здесь записи, мнения которых я очень уважаю и извлекла уроки. Я надеюсь, что мы сможем уважать друг друга здесь и брать то, что нам нужно, оставляя остальных без необходимости бросать вызов людям без необходимости.

Я надеюсь, что когда-нибудь у меня будет что-то, что я считаю достойным записи. Я работаю для достижения этой цели и буду публиковать сообщения в соответствующем разделе форума, когда придет время. Мне нечего доказывать или опровергать в отношении этой темы, поэтому, если бы я опубликовал запись сейчас, я бы просто сказал, что это именно тот звук, который я хочу получить от моей гитары, а не сравнение с чем-то другим.

Тони
0 голосов
/ 09 марта 2011
Цитата:
Первоначально написал sdelsolray
Дуг,

Знаете ли вы, есть ли у Места встроенный фильтр верхних частот или ограничитель соответствия?

Цитата:
Сообщение от Дуг Янг
Понятия не имею. Поскольку вы предлагали это исправление в прошлом, возможно, вы можете уточнить, что именно вы услышите? Я играл на многих усилителях и предусилителях с нефиксированным K & K, и просто не представляю, как должна звучать эта проблема с импедансом, она никогда не возникала для меня, или, если была, я не узнала Это. Место встречи сидело здесь удобно, поэтому я использовал его. Возможно, я мог бы попробовать это с Лабораторией Равена или направить в усилитель AER, если вы думаете, что место волшебным образом что-то исправляет.
Я предложил «исправить», потому что, если на самом деле есть разница в частоте выходного сигнала K & K mini, если входной импеданс первой ступени усиления равен либо 10 мегом, либо 1 мегом ( при прочих равных условиях), затем при пайке резистора 1,1 Мом между горячим проводом и проводом заземления в кабеле и подключении к предусилителю с входным сопротивлением 10 Мом изменит входной импеданс до 1 Мом. Это простая физика.

Вся эта проблема импеданса с датчиком K & K началась именно с K & K, точно Deiter. Это правда, что входное сопротивление будет влиять на частотную характеристику. Несколько лет назад Дитер сказал мне, что частотная характеристика датчика K & K SBT оптимизируется, когда входной импеданс первой ступени усиления равен 1 мегом, и что при использовании входного импеданса 10 мегом он становится басовым. Если нет заметных различий в частотной характеристике при сравнении 1 Мегом с 10 Мегом, то так оно и есть, и Deiter of K & K ошибается.

Что касается фильтра верхних частот и ограничителя соответствия, я спросили, потому что если есть разница и используемый вами предусилитель автоматически обрезает или ограничивает низкие частоты, то любая разница в басовых частотах может быть не заметна. Ваша графика в вашем первом посте имеет крутой спад басов, что может указывать на такую ​​схему. У меня никогда не было проблем с K & K mini, потому что Pendulum SPS-1, который я использовал в течение 10 лет, имеет как предустановленный фильтр верхних частот, так и ограничитель соответствия как часть дизайна (хотя это не описано на Веб-сайт маятника - вам нужно поговорить с Грегом, чтобы получить эту информацию.

В любом случае, хорошая работа по выполнению тестов и их постановке.
0 голосов
/ 14 марта 2011
Цитата:
Первоначально написал JRay
Однако, все это очень хорошо, но мы также должны помнить, что в реальной ситуации большинство из вышеперечисленного в значительной степени носит академический характер, поскольку большинство преимуществ не будет услышано аудиторией из-за многих, многих аспектов усиления звука, которые просто «Встать на пути» высокого качества звучания. Это просто жизненный факт к сожалению.
Луч
Цитата:
Первоначально Написал Даг Янг

Еще одна вещь, которую следует иметь в виду, это то, что большинство людей не слушают сравнительно, они не критично A / Bing два почти идентичных звука, они просто слышат все, что вы предлагаете на шоу
Я понимаю, как весело говорить, говорить обо всем этом и мне очень понравилась эта тема. Спасибо всем, кто внес свой вклад.

Однако, после того, как все сказано и сделано, эти две цитаты подводят итог моего скромного, неинженерного мнения об усилении акустической гитары в прямом эфире.

Примерно раз в месяц кто-то публикует в этом разделе ветку, представляющую собой вариант «Я хочу звукосниматель, который заставит мою гитару звучать так же, как сейчас, только громче». Я согласился с тем, что я никогда не смогу воспроизвести звук, который я получаю от акустической гитары, когда играю на ней, спокойно сидя в кресле, когда я играю на any public место проведения, большое или маленькое, тихое или громкое. Никогда. Если вы думаете об этом, как вы можете ожидать, учитывая совершенно другую акустическую среду. И, как уже неоднократно указывалось здесь, безусловно, не существует простого захвата или двойного источника, который бы это улучшил, он включал бы всю цепочку сигналов, при этом каждый компонент добавлял или вычитал свой собственный цвет.

Итак, если можно принять тот факт, что просто невозможно воспроизвести впечатление от акустической гитары в кресле на общественном месте, для чего тогда нужно стрелять?

Опять же, ИМХО, цель - приятное прослушивание для аудитории и для игрока. Как указывалось выше, большинство (и чёрт побери, с теми, кто стоит в аудитории) будут очень довольны, если ваша гитара будет звучать очень похоже на гитару на достаточной громкости без обратной связи, чтобы они могли ясно ее услышать. Итак, это оставляет только игрок. Что касается меня, мне нужно по-настоящему слышать себя и наслаждаться звучанием, которое я слышу, чтобы не отвлекаться на плохой звук или обратную связь, чтобы я мог погрузиться в то, что я играю, и добиться отличного исполнения.

Другими словами, наименьшее количество снаряжения для производства выше. Вот почему я решил не беспокоиться о добавлении второго и третьего источников или дорогих и сложных предварительных усилителей, или даже батарей к моей установке, чтобы добиться повышенной точности, что, я полагаю, очень немногие, если таковые имеются, аудитории смогут даже различить, не говоря уже о том, чтобы оценить. Кстати, чем более портативным и простым в настройке, тем лучше.

Я изменю новоиспеченную мантру этой темы: «Только пусть уши аудитории направляют вас». Когда я получаю комплименты на мой звук от аудитории, я заканчиваю тоску по возможным улучшениям, приводимым в движение шестернями.

Это не значит, что я не буду продолжать наслаждаться этими видами потоков. :)
Стив
0 голосов
/ 09 марта 2011
Хммм ..... Так что вполне возможно, что выбор предусилителя, используемого для этой демонстрации, может иметь существенное значение для двух кабелей.
0 голосов
/ 16 марта 2011
Привет всем
Сегодня вечером у меня было немного свободного времени, и я подумал, что попробую быстро записать сессию с использованием моего ноутбука и мини-гитары K & K. Сначала я собрал небольшую буферную схему на макетной плате для взаимодействия между гитарой и звуковой картой ноутбука и позволил мне изменить входное сопротивление буфера для сравнения. Для технарей среди нас схема, которую я выбил, это ...

image

Входной импеданс изменяется простым изменением значения резистора, помеченного как R1 и установлен на картинке на требуемый 1Мег Ом. Схема не имеет никакого усиления, а представляет только выход датчика K & K с входным сопротивлением, установленным R1, и выводит сигнал очень низкого сопротивления на звуковую карту. Все биты и штыри в правой части схемы являются источником питания, основанным на одной 9-вольтовой батарее. Этот тип схемы очень типичен, но я удалил все части практической версии схемы, которые могли бы повлиять на звук, который зависит от входного сопротивления. Так что это примерно так просто, как вы можете получить, и единственная разница в производительности должна быть изменениями входного сопротивления. Часть U1 - это высококачественный чип операционного усилителя, который типичен для типов, используемых в предварительных усилителях и т. Д. Хотя этот чип и называется операционным «усилителем», в данной конфигурации схемы он не обеспечивает никакого усиления!

Затем я записал 3 трека непосредственно с выхода этой схемы на своем ноутбуке и подумал, что было бы интересно поместить их в поток для сравнения, прежде чем я покажу, в чем разница между ними (я знаю, я жесток !!!)

Поэтому я приглашаю всех заинтересованных парней и девушек послушать клипы, а затем опубликовать, смогут ли они услышать разницу между ними, а затем оценить каждый клип в порядке их предпочтений. Если у вас есть шанс, вы должны иметь в виду, что ...

1. Звуковая карта ноутбука довольно плохая, и поэтому результаты на самом деле не выдающиеся, но они имеют небольшие различия. Я бы подумал, что потратив немного больше времени и звуковой карты Hi-Fi и программного обеспечения, звук будет намного лучше во всех 3 клипах

2. По какой-то неизвестной причине трек 3 клипов довольно немного, и я сделал не хватает времени или возможности исправить это. Так что я могу только извиниться и надеяться, что вы сможете прослушать «через» эту вырезку! Извините

3. Я безнадежен в том, чтобы играть что-то одно и то же дважды, и не очень хорош в умении придумывать биты, чтобы действительно было легко сравнивать! Клипы Дуга были намного лучше и намного лучше!

Итак, вот треки, и мне будет очень интересно услышать любые оценки и ваш порядок предпочтений ...

Track_1.wav

Track_2.wav

Track_3.wav

Дайте мне свои мысли и один раз Обсуждается, я покажу, в чем различия в каждом клипе

Приветствия
Луч
0 голосов
/ 09 марта 2011
Цитата:
Первоначально написал 66strummer
Хммм. .... Так что вполне возможно, что выбор предусилителя, использованного для этой демонстрации, может иметь существенное значение для двух кабелей.
Очевидно, что я только что попробовал это через мой AER напрямую, и я не слышу никакой разницы между кабелями. У меня есть записи на моем веб-сайте Raven Labs Pre и K & K Quantum, и я тоже не слышу ничего существенного (хотя Дитер сказал мне, что K & K звучит намного лучше в этих записях для него, так что ваши уши могут услышать что-то мое нет). Я до сих пор не знаю точно, что я буду слушать, поэтому я наконец попробовал этот эксперимент. Я просто никогда не пробовал резистор и думал, что, может быть, я наконец-то получу его, если попробую. Действительно, математически, снижение входного импеданса несколько снижает отклик низких частот, что, конечно, может быть хорошим или плохим, в зависимости от того, что вам нравится. Я уверен, что с правильными инструментами это можно измерить. Но можем ли мы это услышать? Пока не могу. Я действительно ожидал, учитывая распространенность этой рекомендации и количество людей, которые утверждают, что это важно. Я подумал, что было бы неплохо придать эффекту конкретное лицо, а не туманное «лучше».
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...