K & K Impedance - Демо

Question

Я часто поражаюсь, что иногда каждый пост на этой доске посвящен так называемому «несоответствию импеданса» K & K. Все говорят об этом и пытаются объяснить это, но я никогда не слышал слышимой демонстрации эффекта.

Я также фактически никогда не сталкивался с этой проблемой, и, наконец, заинтересовался и решил попробовать быстрое записанное демо, чтобы проверить это и посмотреть, пропустил ли я что-то. У меня есть пассивный K & K mini в моем Ryan, и для этого теста я запустил его непосредственно в LR Baggs Venue с входным сопротивлением 10 м. У меня два одинаковых гитарных шнура, поэтому к одному я добавил легендарный резистор 1 МегОм. Затем я записал два очень коротких трека, прямо из DI Venue на мой Mac, один с обычным шнуром на входе 10Meg, другой с резистор-модифицированным шнуром. Я пытался играть как можно более схожим образом, хотя при повторении дубля всегда будут различия в производительности.

Вот результат:

K & K Прямо на место, вход 10Meg:

K & K Into 10Meg - волновой файл

K & K Into 10Meg - MP3-файл

K & K на место проведения с взломом резистора 1Meg

Резистор K & K 1Meg - Wave File

Резистор K & K 1Meg - MP3 File

Я также сравнил два файла, используя HarBal, удобный частотный спектр инструмент сравнения. Красные линии здесь - резистор 1Мег, зеленый - прямой вход на 10Мег. Место проведения.



Мне будет интересно, что люди видят и слышат с ними. (Помните, что вы слушаете образец пикапа на компьютере и, возможно, слушаете через компьютерные колонки!) Дайте мне знать, если я что-то пропустил, или что-то еще, что я мог бы записать, чтобы подчеркнуть различия. У меня здесь сидит модифицированный шнур, поэтому очень быстро записать некоторые другие образцы.

Answer 1

Мне необходимо понять различные аспекты проблемы, чтобы решить ее. Также для меня процесс решения проблемы включает в себя устранение переменных. Там, где мы как-то застряли в проблеме импеданса, это был ОДИН шаг на пути к получению звука, который я хотел получить от моих звукоснимателей K & K Pure Western Mini (отсюда и название PWM). Я не знаю, есть ли более новая версия, так как я купил их год или два назад в The Podium.

Мне кажется, что размер гитары, естественная резонансная частота (или частоты) конкретной гитары, и расположение звукоснимателей во время установки (и, возможно, даже как они прикреплены к гитаре), все это будет влиять на результирующий звук. Я понимаю практическую и теоретическую электронику согласования импедансов и разместил об этом в этой части форума. Я не буду повторять все это снова, потому что я действительно не думаю, что это необходимо.

Для меня это был вопрос экспериментов, делать записи о результатах, которые я получал, а затем делать больше. Я спроектировал и собрал свой собственный маленький предусилитель / буфер, модифицировал предусилитель K & K, модифицировал педаль Boss GE-7 по своему вкусу и экспериментировал с различными их комбинациями, чтобы найти нужный звук. Я подозреваю, основываясь на различных постах, которые я прочитал, что Cargo особенно трудно взять под контроль с помощью датчиков K & K, где многие другие инструменты, похоже, не имеют почти звуковых проблем, с которыми я сталкивался.

Несколько человек, которые писали об этих проблемах с K & K, просто получили предварительный усилитель K & K и покончили с ним. Я считаю, что моя ситуация закончена, и я совсем забыл все мелочи и просто играю на гитаре сейчас. Я подробно писал на форуме MacNichol, когда экспериментировал со всем этим, и несколько раз постил здесь менее подробно. Я думаю, что звукосниматели K & K, хотя они и стоят того, в конце концов, действительно могут расстраивать, когда в определенных ситуациях получается хорошая производительность. В других они, вероятно, просто устанавливаются, и проблема тут же заканчивается. Концепция «YMMV» действительно применима здесь.

Тони

Answer 2

Так что, черт возьми, все это значит?

Я покупаю K & K mini, и я только что купил Ultrasound DI Plus ........ ??

Даниэль

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал ljguitar ↠ Мне кажется, это наводит на мысль, что именно импеданс вызывает проблему (по крайней мере, не полностью) .

Я полагаю, вы имели в виду "не полное сопротивление". О чем я размышлял, когда говорил это - и это чистое предположение - то, что оригинальные K & K были слишком низкими (эта часть не спекуляция), и, возможно, Дитер или кто-то еще рекомендовал снизить входное сопротивление как один из способов немного снизить басы , надеясь хотя бы частично решить проблему для некоторых клиентов. В конце концов K & K выпустили мини, с более сбалансированным звучанием басов, как реальное решение, но люди все еще повторяют рекомендацию, предназначенную для больших K & K. Опять все полные домыслы

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал JRay ↠ Так что мой Вывод, подкрепленный вашими выводами, также заключается в том, что до тех пор, пока входное сопротивление составляет не менее 1 мегом, а в диапазоне от 1 до 10 мегом, у вас не будет проблем со звуком из-за несоответствия

Я вижу, что поток уже почти завершил свой курс, но я добавлю некоторые неподтвержденные доказательства, подтверждающие это утверждение. Я использовал мой K & K Pure Western несколько раз без предусилителя. Не был полностью доволен звуком, поэтому я построил предусилитель Jack Orman MOSFET с входным сопротивлением 10 мегабайт. Звук значительно улучшился, и даже моя жена, которая обычно не замечает этих вещей, прокомментировала. Мне было любопытно узнать о K & K Pure (входной имп 1 мегабайт), поэтому я купил его и использовал его с тех пор (по вечерам с открытым микрофоном). За исключением того, что теперь у меня есть регуляторы тембра, я не могу сказать никакой реальной разницы между двумя предусилителями и продолжал получать комплименты на мой звук гитары (хотя не моя игра :))))

Answer 5

Цитата:

Сообщение от Дуг Янг ↠ I Интересно, были ли это старые K & K, которые сейчас не рекомендуются, потому что они были слишком тяжелыми для басов, и все это не проблема с мини? Я давно не использовал полноразмерные K & Ks. Другими словами, он, возможно, рекомендовал пониженный импеданс в качестве фиксированного регулятора тембра, чтобы компенсировать чрезмерно низкие басовые пикапы, и, наконец, решил решить проблему в самом пикапе. Но история продолжается со времен, когда ...?

Это могло бы быть. Я только что вспомнил вчера вечером, что проводил эксперимент, аналогичный вашему, с использованием K & K mini в 2006 году, и сообщил о результатах здесь:

Испытание импеданса K & K

Устройство I использовался маятник MDP-1a, который имеет вход DI с тремя различными вариантами входного импеданса - 100 кОм, 1 мегом и 10 мегом. Он не имеет предустановленного (т. Е. Недоступного для пользователя) снижения частоты или ограничителя соответствия.

В моем тесте разница между 1 мегом Ом и 10 мегом Ом была небольшой. Была большая разница с настройкой входного сопротивления 100 кОм.

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал alohachris ↠ Одна вещь Я нахожу интересным ваше смирение, Даг, вы редко высказываете мнение «мне нравится» в передачах или сигнальных цепях.

Ну, в общем, я думаю, что мое мнение (чье-то мнение, правда) не стоит многого. Важно то, что работает для вас. Как кто-то сказал здесь, "только уши могут решить". Я люблю это, возможно я украду это для моей подписи. Многие на этом форуме предлагают советы и сообщают: «Я попробовал X, и это было лучше, чем Y», и для меня это бессмысленно. Позволь мне услышать это и позволь мне решить для себя. Я следовал этой философии с тех пор, как много лет назад начал свою тестовую страницу, чтобы звуковые файлы говорили сами за себя. Мое мнение ничего не стоит, если ваши уши говорят вам что-то другое, а вкус и уши у всех разные. Черт возьми, мое мнение меняется изо дня в день :-)

Цитата:

Но все же я не слышал, как вы обсуждали ваши предпочтения для живых буровых установок.

Ну, даже более того, то, что работает для меня, несомненно, не имеет значения для 99% людей здесь. Но я рад перечислить мою текущую (постоянно меняющуюся) настройку.

Я использую Pendulum SPS-1 с ревербератором TC 4000. Если мне нужно использовать свой собственный PA, у меня есть набор QSC K10. Для простого выступления я мог бы пропустить все это и просто использовать AER Acousticube, возможно, с расширением корпуса баса. Для пикапов я почти всегда использую несколько источников. У меня есть куча разных звукоснимателей, установленных на разных гитарах. Вот некоторые из них, которыми я в настоящее время очень доволен: длина волны DTar + DPA 4061 в Martin OM, K & K + 4061 в другом Martin и гимн в моем Хамблине. Я часто добавляю DPA 4099 к любому из них. Для выступления с Эриком Скай в прошлые выходные я в основном использовал свой Martin с микрофоном K & K + 4061 внутри, плюс 4099 снаружи. Для многих людей это абсолютно непрактично, но мы играли сольную гитару на относительно низкой громкости, акустические системы спереди, без мониторов и внимательный и опытный звукорежиссер.

Цитата:

Например, мы говорим об ОДНОМ ИСТОЧНИКЕ ПИКАП, который здесь разыгрывается

Очень хороший момент. Как вы думаете, вы бы услышали разницу в моих треках, если бы я микшировал в микрофоне DPA в 50/50?

Answer 7

Цитата:

Примерно раз в месяц кто-то публикует тему в этом разделе, которая является некоторым вариантом "Я хочу звукосниматель, который сделает мою гитару звучит так же, как и сейчас, только громче ". Я согласился с тем, что я никогда не смогу воспроизвести звук, который я получаю от акустической гитары, когда играю на ней, спокойно сидя в кресле, когда я играю на любой публике. место проведения, большое или маленькое, тихое или громкое. Никогда. Если вы думаете об этом, как вы можете ожидать, учитывая совершенно другую акустическую среду. И, как указывалось здесь снова и снова, определенно не существует простого захвата или двойного источника, который бы это улучшил, он включал бы всю цепочку сигналов с каждым компонентом, добавляющим или вычитающим свой собственный цвет. Итак, если можно признать, что просто невозможно воспроизвести опыт публичной акустической гитары на общественном месте, для чего тогда нужно стрелять? Опять же, ИМХО, цель - приятное прослушивание для аудитории и для игрока. Как указывалось выше, большинство (и чёрт побери, с теми, кто стоит в аудитории) будут очень довольны, если ваша гитара будет звучать очень похоже на гитару на достаточной громкости без обратной связи, чтобы они могли ясно ее услышать. Итак, это оставляет только игрок. Что касается меня, мне нужно по-настоящему слышать себя и наслаждаться звучанием, которое я слышу, чтобы не отвлекаться от плохого звука или обратной связи, чтобы я мог погрузиться в то, что я играю, и добиться отличного исполнения. ... Это не значит, что я не буду продолжать пользоваться такими нитями. :) Стив

Я должен прыгнуть и сказать, что мне нравится, как долго эта тема! ЛОЛ. У всех нас так много мнений. Они тоже великолепны! Некоторые научные, некоторые опытные, некоторые отчаянно убеждают себя в прошлых покупках. Чем больше я в этом разбираюсь и чем лучше понимаю тон электрогитары, тем больше думаю, что мы должны думать немного больше как электрогитарист, чем хотелось бы. Если вы можете подключиться, играть и спать спокойно ночью, больше энергии для вас! Для других они держат себя в «месте покоя и постоянной борьбы», но мы должны! Половина удовольствия - это поиск хорошего тона!

Пикап, предусилитель, петля эффектов, усилитель мощности, динамик и все кабели находятся в составе инструмента, не говоря уже о помещении! Я мог бы не согласиться с тинейджером и сказать, что вы можете скопировать свою гитару с набором действительно хороших микрофонов, расположенных в нужном месте тихой комнаты, и НЕ ДВИГАТЬСЯ! НО человек, даже это сложно и дает сложные результаты. Вот почему я согласен с тем, что «приятное прослушивание как для аудитории, так и для игрока», как вы выразились, является целью. Я бы не стал исключать дорогостоящее снаряжение, хотя бы по одной цене, или покупать его за это одно.

Пусть ваши уши и уши вашей аудитории будут вашим проводником. Доверяй тем, кто был до тебя. Они приведут вас на путь хорошего тона. Если бы только Йода играл на гитаре! Хорошо, Стив, за этот пост. И хорошего вам AGF для всегда живой дискуссии!

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал 66strummer ↠ Это было бы было бы интересно услышать записанные различия, сравнивая предварительный усилитель K & K с Baggs (с датчиком K & K). Я не знаю насчет импеданса. Я просто не думаю, что Baggs PADI (если это то, что вы использовали) - лучший выбор предусилителя из моего собственного опыта. У меня был кто-то "мод" для инструментального кабеля для меня много лет назад, и я также не заметил большой разницы.

Нет, я использовал место Бэггса. Это очень хороший предусилитель, более новый, чем PADI.

Подобная демонстрация была на моей странице раскладки в течение многих лет. Посмотрите тесты № 16, в которых Дитер Tacoma сталкивается с квантовым предусилителем Дитера, против № 25, который представляет собой ту же гитару в Raven Labs PMB-1 (думаю, 10 мегапикселей). В то время Дитер заметил, что он предпочел Звук Кванта на этих.

Answer 9

Я должен был положить их в виде слепых файлов, чтобы увидеть, могут ли люди услышать разницу. Заимствуя у Фрэн Гидри, я бы посоветовал всем, кто действительно хочет исследовать, загрузить их в инструмент ABX, такой как foobar, и посмотреть, сможете ли вы надежно выбрать, какой именно. Вы вполне можете это сделать, как правило, легко включить небольшие проблемы с производительностью, когда есть несколько выступлений, но я обычно слушаю намного усерднее, чем кто-либо в любой аудитории, когда-либо слышать это.

ЖЖ Не знаю, что там происходит, у меня было много свободного места по всем индикаторам как на месте, так и на рекордере. Но я играл довольно тяжело, может быть, немного перегружал ввод Venue?

Если у меня будет шанс позже, я повторю это со своими стандартными примерами для тестовой страницы пикапа и опубликую их как тесты на эта страница

Answer 10

Цитата:

Сообщение от Дуг Янг ↠ I Я часто поражаюсь, что иногда каждый другой пост на этой доске посвящен так называемому «несоответствию импеданса» K & K. Все говорят об этом и пытаются объяснить это, но я никогда не слышал слышимого демо об эффекте.

Привет, Дуг ...
Спасибо за это , Вау, спасибо, что уделили время.

Скачали версии Wave и 3 раза перешли на A / B, используя мои смешанные студийные телефоны Sennheiser - вау ближе, чем я предполагал.

Немного перегрузки в начале 3-й фразы ударения в сэмпле 1Meg - и аналогично на 1-й и 2-й фразах «прямого» сэмпла 10Meg, но я думаю, что это что-то вырезало в цепочке сигналов, и я конечно, не смог изолировать конкретный частотный спектр, который был перегрузочным.

Для меня это звучало как ничья ... вы собираетесь оставить их на своем сайте для дальнейшего использования (пожалуйста, сэр). Ваши справочные материалы золотые для тех из нас, кто находится на «земле пользователя».