Строители: отношения между верхом, спиной и воздухом?

Question

Похоже, что у разных строителей разные философии озвучивания (преуменьшение?).

Мне любопытно, скажут ли нам какие-нибудь строители, нацелены ли они на определенные резонансные пики для верха, спины и воздушной полости и каковы эти отношения .

На самом деле мне было так любопытно, что я выложил «Большие баксы» для книг Сомоги, только чтобы обнаружить, что он оставляет много упражнений для читателя. :)

Кажется, он предпочитает следующее:

• Задний тон должен быть выше, чем верхний тон
• Отношение между тремя резонансами должно быть относительно "равномерно распределено". "
• Поскольку воздушный резонанс относительно фиксирован (для данного диаметра звуковой скважины), он, кажется, настраивает верх и обратно в воздух
• Кажется, его не волнуют волчьи тона, в меньше всего для гитар со стальными струнами (я должен квалифицировать это: его «равномерное распределение» в некоторой степени противостоит волчьим тонам)
• Он, кажется, предпочитает слегка сложенные вершины и спины, подразумевая довольно низкие резонансные частоты

Это что-то, о чем строители говорят или это "секретный соус"? :)

Answer 1

Я думаю, что многие ответы в этой теме на самом деле просто говорят о том, что полное понимание взаимодействия между верхом, воздухом и спиной либо невозможно, либо, по крайней мере, далеко в списке концепций, которые нужно попытаться решить, по сравнению с другими соображениями. , Вероятно, это справедливо, но на вопрос ОП, как взаимодействуют верх, воздух и спина? Я верю, что если верх и тыл находятся более чем в шаге от основного тона, когда все вместе, тогда система действует как гитара, и этого достаточно для меня. Если вам этого недостаточно, даже если это сложная система, существуют простые эксперименты, которые вы можете попытаться получить с эмпирической точки зрения:

Сначала сыграйте несколько гитар чуть-чуть подальше от своего тела, затем играйте их спиной к твоему животу. Как это влияет на тон? Имеет ли это значение, если спина сильно скреплена или нет? Возможно, вы могли бы зажать спину гитары к большой жесткой доске, делая спину жесткой и полностью сводя на нет вибрационный компонент спины. Как это влияет на тон?

Затем заполните гитары материалом, подобным кишкам из мешка с фасолью. Теоретически это должно свести на нет воздушный компонент и задний компонент тоже. Как это влияет на тон? Наблюдайте за маленькими шариками во время игры ... вы можете буквально увидеть, как воздух толкается сверху. Здесь мы выучили очень важный урок: когда вы наполняете гитару маленькими шариками из пенопласта, они имеют тенденцию ходить везде, и как бы вы ни старались, вы никогда не сможете вытащить их все из своих гитар. С другой стороны, они хорошо заряжены статическим электричеством, которое может передаваться вам, когда вы играете ... это дает вам возможность шокировать критиков, если они подойдут достаточно близко, чтобы их касаться.

Я надеюсь, что кто-то начнет обсуждать, как материал ферменных стержней влияет на тон ... У меня много мыслей по этому поводу, которыми я хотел бы поделиться.

Answer 2

Здесь происходит предположение, которое является источником большой путаницы, и именно это ...
- Если метод использует строго количественные формулировки, справочные таблицы и тому подобное, то это делает его больше похожим на науку и технику.

Это было бы верно для количеств и составов, достаточных для решения проблемы. Но если этих количеств и формулировок очень недостаточно для того, чтобы охватить суть проблемы, то этот подход может быть в основном отвлекающим фактором, отводящим наше внимание от цели, чем другой подход, который больше опирается на тактильные и попутные сенсорные данные, и опора на сравнение с прошлым опытом, без каких-либо попыток смоделировать совокупные системы.

Найдите минутку, чтобы рассмотреть сложность системы вибрирующего объекта, такого как гитара ... со всеми его дико изменяющимися входы (энергия от игрока) и неопределенность (неконтролируемые переменные, которые должен был бы признать даже самый требовательный разработчик модели и мастер). Как повлияет на виброплиту, если ободок на 5 мм уже, чем у спецификации? ... если бы керфинг был на 2 мм меньше после того, как ободок был одет до спины? ... если сторона керфинга, которая будет приклеена к верху, находится под углом 2 градуса по отношению к расслабленному верху, так что, когда они склеиваются вместе, на вершине создается небольшое напряжение? ... если спина была истончена дополнительно на 4% в одной области в процессе подготовки поверхности? Может ли такая чрезвычайно сложная и неопределенная система моделироваться с помощью математики, которая не является абсолютно ослепительно сложной? Нет ... ни за что ... фухгетабутить! Может ли быть ошибкой полагаться в первую очередь на упрощенную модель в качестве фонарного столба при проведении исследований? Конечно.

Я приветствую любые усилия, направленные на то, чтобы использовать любую интеллектуальную идею в поисках лучшей гитары, и это, безусловно, включает в себя такие виды моделирования / количественные подходы. Возможно, такое мышление может помочь строителям придумать новые идеи для руководства своими методами. Но я скептически отношусь к тому, что моделирование и количественные методы могут стать важной основой для понимания гитар и создания успешных рецептов. Можно проанализировать технику скейтбординга Тони Хока с помощью захвата движения и компьютерного моделирования, и в некотором контексте это * могло бы * стоить того по сравнению с другими способами борьбы, но я * определенно * не рекомендовал бы это в качестве линии расследования для кого-либо кто хотел получить высокую оценку за скейтбординг. На мой взгляд, так же и с гитарой и гитарным строительством.

Наконец, это только моя точка зрения. Это не должно восприниматься как резкое опровержение чьего-либо мировоззрения. Если кто-то видит вещи по-другому, то это, вероятно, очень хорошая вещь в грандиозной схеме. :)

Answer 3

Итак, начните эту тему, Шэбби!

Я так рад, что рискую стать причиной недопонимания в результате пламенной войны и социальной остракизации. Это такая интересная тема, как я когда-либо замечал. Это мышление кажется реальной демонстрацией того, что крайне левые неотличимы от крайне правых, как религия от науки (так сказать). С большим согласием, чем несогласием, я чувствую себя немного более комфортно, будучи человеком.

Answer 4

Как OP, я не хотел утверждать, что рассматривать гитару как простую систему с 3 осцилляторами было достаточной моделью.

Я заинтригован идеей «активной» спины против спины как отражатель, поэтому я хотел понять, что немного лучше.

Наиболее очевидным примером "синфазного" спина будет спина с той же резонансной частотой, что и у вершины. Я, конечно, подумал, что это не то, что Сомоги имел в виду «в фазе», и оказалось, что он не имел в виду, что - как и большинство других строителей, он строит спину, чтобы быть жестче, чем верх, но он не дает количественную оценку отношения в его книге.

Он оставляет интересные подсказки, хотя. :)

Мой пост был не о "лучшем" подходе. Мне просто любопытно, как строители подходят / рассматривают отношения трех основных генераторов.

Answer 5

Цитата:

Сообщение от Чарльз Таубер ↠ Это для многих легко увлечься созданием карты, чтобы перепутать карту с реальной местностью.

До сих пор большинство ответов здесь были "карта? I не нужно никакой вонючей карты! :)

Значит, утверждение о том, что тоны ответвления являются плохой мерой жесткости? Эти звуки - плохая мера реагирования? Что резонанс Гельмгольца никак не влияет на тон?

Вы, ребята, действительно вообще не используете карты, потому что карты не так сложны, как ландшафт?

Answer 6

Цитата:

Сообщение от gitnoob ↠ Мой пост не о "лучшем" подходе. Мне просто любопытно, как строители подходят / рассматривают отношения трех основных осцилляторов.

Я думаю, что мой предыдущий пост был многословным способом сказать, что я не не подходить и не рассматривать эти отношения вообще, потому что я не доверяю идее, что это полезный способ понимания гитар. Поскольку это происходит, спины моей гитары намного более жестки, чем вершины. Это не аспект дизайна моих гитар. Это то, как делают гитары. Это просто случайность самых обыденных тональных и структурных потребностей ремесла.

Вместо того, чтобы думать об этих отношениях, я думаю о том, как звучала моя последняя гитара, как я к ней относился, что мне могло бы понравиться это должно быть по-другому, и тогда я делаю обоснованное предположение о том, как я могу настроить дизайн. Я делаю это снова и снова каждый раз, когда строю гитару. До сих пор этот процесс не включал какую-либо оценку отношений между верхом / спиной / воздухом, потому что эти отношения и то, как они функционируют в гитаре, настолько непостижимо, непостижимо сложны, что я не рассматривал их как практическое соображение.

Мой процесс включал оценки многих других вещей ... Насколько гибкой должна быть система верха / крепления? Как это влияет на тон, если система крепления / верха остается неизменной, но верх остается более толстым / более жестким, в то время как скобы уменьшаются / становятся более гибкими? Наоборот? Какие области сверху должны быть тоньше, чем другие области? Я упомяну только некоторые из этих соображений, чтобы у меня не сложилось впечатление, что я не думаю, что есть что-то стоящее для изучения. Я изучаю вещи, которые кажутся понятными. Если что-то настолько сложно, что для серьезного анализа этого потребуются преобразования Фурье, многовариантное и векторное исчисление, нелинейные уравнения в частных производных, стохастические методы и тому подобное ... ну, я должен начать с алгебры и предварительно обзор калькуляции, так что это будет * очень * длинный ряд, если бы я отнесся к этому серьезно.

Полагаю, у меня тут немного слезы ... это не значит быть герметичной точкой зрения. Это просто своего рода общее указание на то, «откуда я родом» в отношении вопроса ОП.

Answer 7

IMO «карта» ведет вас так далеко, «ремесло» ведет вас дальше. Освойте ремесло (которое, вероятно, никогда не будет), и вы можете открыть новый путь.

Answer 8

Цитата:

Первоначально опубликовано Мэтт Мустапик ↠ Есть здесь происходит предположение, которое является источником большой путаницы, и именно это ... - Если метод использует строго количественные формулировки, справочные таблицы и тому подобное, то это делает его больше похожим на науку и технику.

Если вы посмотрите на книги Сомоги, о которых я думаю, то, о чем мы здесь говорим, это не предположение. Я не думаю, что кто-то попытался бы деконструировать здание гитары в набор справочных таблиц или уравнений. Книги Сомоги не содержат уравнений и справочных таблиц. Они дают некоторые физические объяснения / теории, которые могут быть использованы в качестве ориентира для понимания создания гитары.

Один интересный пример из лекции по Somogyi, которую я посетил. Помимо разговоров о режимах вибрации верха, он рассказал о кубическом правиле несущих балок. Проще говоря, жесткость несущей балки (то есть скобы) идет как куб его глубины. С практической точки зрения это означает, что небольшие изменения в глубине фигурных скобок могут оказать огромное влияние на их жесткость.

Тогда Somogyi не предлагал, чтобы это правило было включено в какой-то "гитарист", чтобы получить фигурную скобку расположение или формирование. Это просто простой инженерный принцип, который может помочь направить мышление.

То же самое относится и к вибрационным модам. С некоторыми базовыми объяснениями вибрационных мод он смог рассказать о том, как разные крепежные структуры могут создавать разные звуки / качества, усиливая или подавляя разные вибрационные моды. Опять же, сложные математические или справочные таблицы не использовались. Просто некоторые относительно простые физические объяснения.

Если Somogyi может давать неизменно впечатляющие результаты (чистые предположения с моей стороны, основанные на комментариях других и его почитаемом месте в мире помещиков), используя квазиинженерную / физическую структуру - и, кроме того, если он может передать это понимание другим строителям, используя ту же структуру (через свои классы и книги), - тогда становится ясно, что это можно сделать. Это не значит, что нужно сделать . Очевидно, что здесь есть некоторые строители, которые дают отличные результаты без физических абстракций, чтобы направлять их - я могу говорить о качестве работы Мэтта из первых рук - но это не значит, что эти объяснения / теории / и т. Д. Являются бессмыслицей.

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал Говард Клеппер ↠ ИМО существует значимая корреляция между самыми низкими режимами вибрации гитары и ее выходом низкочастотных музыкальных тонов; в частности, сколько мощности есть от баса до нижних средних частот. И далее, что некоторые аспекты этой корреляции могут быть количественно определены. На самом деле, я не могу понять, почему это было бы спорным. С другой стороны, мы знаем очень мало, что может быть существенно количественно определено в отношении режимов вибрации, которые находятся выше нижнего среднего диапазона, и именно здесь обнаруживается тональный цвет, который делает гитару отличительным голосом.

+ 1. У меня были те же идеи (о нижнем конце, а также о потоке).

Answer 10

Если включение основных инженерных принципов является степенью квазиинженерного подхода, то на практике, вероятно, меньше разногласий, чем в описании. Брюс знает, и я знаю так же, как Эрвин или кто-либо еще, что толстая палка намного жестче, чем тонкая. Возможно, однако, что введение экспоненциальной нотации в обсуждение может привести к тому, что некоторые представят, что эта линия исследования может привести к большей точности в определении тона гитары ... квадро-номиналы третьей степени, предсказывающие амплитуды обертонов или что у вас есть. Я думаю, что квазиинженерный способ говорить о гитарном строительстве может наводить на мысль, что за кулисами существует какой-то изощренный подход. Это не будет полезным пониманием состояния ремесла или того, как оно успешно выполнено. Простой факт заключается в том, что гитары не спроектированы, в любом случае, не такими. Рецепт проверен, оценен и изменен, но так и не понят. Повторите по мере необходимости. Инженерные принципы применяются, но не используются, чтобы аналитически синтезировать интеллектуальное понимание всей системы. Есть строители, которые лают это дерево, но, на мой взгляд, оно * чрезвычайно * высокое, и некоторые из них лают из-за недооценки его высоты. Это единственное, что я пытаюсь сделать. И я думаю, что Брюс шел в том же направлении.