Вы посещали «Винтажный идеал»?

Question

Я хотел начать обсуждение на основе недавнего семинара, проведенного на фестивале гитары в Хилдсбурге, под названием:

Винтажный идеал: призрак великих старых гитар в современной лютерине.


Фестивальная литература рекламировала семинар, предоставляя следующее:

"Неуловимый звук тех великих, винтажных эпох Martin х Gibson s, Ларсена ... Для многих это - эталон, с которым должны сравниваться все великие гитары. Для других это рассматривается как отправная точка. В чем привлекательность этих инструментов? Легенда и ценник предполагают? Что можно сделать, используя современные методы и материалы, чтобы захватить эту магию и нести ее вперед?

На нашей панели: TJ Thompson - известный реставратор и строитель инструментов в Martin традиция, Ричард Гувер из гитары Санта-Крус, чья фабрика произвела почти столько же хороших гитар, сколько у нее хороших гитар, Джон Гревен, который приносит особую любовь к старым инструментам Гибсона и Ларсона Брата, и, наконец, Кевин Райан, который будет представлять контрастную марку luthier, которая строит вне «винтажной традиции» от empl oying современной эстетики и цели хорошего тона. "


Выдающаяся дискуссионная панель была умело модерирована нашим собственным McDuffnw. Пол Асбелл был также под рукой, чтобы продемонстрировать несколько гитар для присутствующих.

Я полагаю, что предпосылкой было не только обсудить тональную разницу между настоящими винтажными инструментами, современными винтажными репродукциями и современными инструментами, но и предоставить аудитории возможность реально услышать отчетливые тональные различия между инструментальными голосами.

Джон Гревен предоставил оригинальную эпоху 1930-х годов Gibson L-00, Эрик Шенбург поставил Martin OM с начала 1930-х годов, а Кевин Райан предоставил типичную гитару Райана (извините, но я не Вспомни какая модель). Джон Гревен также предоставил две превосходные современные винтажные репродукции, которые, как мне кажется, были размером с ООО и прерией. Эти последние две гитары действительно прибили настоящий винтажный тон прямо из ворот. Они были действительно впечатляющими гитарами.

Джон Гревен и Ричард Гувер поделились своим опытом работы со старинными гитарами, тем, что они узнали и как эти знания повлияли на их карьеру гитаростроителя.

TJ Thompson восстановил и отремонтировал много винтажных гитар, и он поделился некоторыми заметными моментами, которые, по его мнению, также способствуют винтажному голосу. Он передал несколько фотографий, фигурные скобки и пластину моста, которые он снял с довоенных гитар, и указал, как со временем кардинально и измеримо изменилась структура дерева. Он попросил аудиторию попытаться согнуть древесину, и вы сразу почувствовали, насколько жестче стало старое дерево по сравнению с недавно срубленным деревом.

TJ поделился фотографиями сторон гитары и их искажением от целлулоидного связывания сокращается в среднем на длину. Сокращающиеся крепления и / или накладки с пропилом фактически сжимали стороны гитары внутрь, почти как зажим для ленты. На фотографиях видна прямая кромка, удерживаемая по бокам гитары, и можно было заметить значительный зазор в верхней и задней связях между креплениями и прямым краем. Он подумал, что усадка связующих и / или бороздок может с течением времени сжимать натяжение верхней и задней пластин?

TJ также документирует толщину отделочных гитар, которые проходили через его магазин. Например, финишная обработка 1930 Martin OM28 составила 2,1 мил, 1030 Martin D28 - 2,8 мил, "современный" 2000 D28 - 8,9 мил, а 2003 Taylor - 15,4 мил! Точно так же, один лист бумаги для копировальной бумаги или принтера имеет толщину 3 мил или 0,003 евро. Только представьте, если на вашей гитаре было 5 или 6 листов копировальной бумаги, приклеенных к ее внешней поверхности ... хмммм?

Последний пункт, с которым все уважаемая группа согласилась и попросила аудиторию распространить TRUTH , которая удаляет «скобку депрессора» или «языковой депрессор» с вашей гитары: NOT , они повторили ... 1036 * НЕ - хорошая идея. Эта скоба или шплинт выполняет очень ценную функцию, и если вы настаиваете на том, чтобы заплатить кому-то, чтобы он ее снял, то не плачь, когда у вас трескается верхушка вдоль боковой поверхности грифа!

Если вы присутствовали на этом обсуждении, что делать? ты почерпнул из этого? Что вы слышали, когда Пол играл широкий выбор хороших гитар?

Answer 1

Конечно, и именно поэтому у всех старых Гибсонов есть лаковые чеки. Кажется, это не мешает игрокам на мандолине, но сделай это на новой гитаре, и он у тебя есть !! платить с клиентом. В моей книге нет ничего сложного, на самом деле это добавляет характер и не наносит ущерба целостности инструмента.
Но тогда любой игрок мандолины с радостью получит это и обменяет на него дюжину мандолин:

Answer 2

Вот потрясающая нить по верхнему радиусу и крепость, поскольку она относится к винтажным гитарам Gibson, Larson и Martin .. с обширной документацией от Джона Арнольда и Blazer & Henkes (Willi). Это потрясающее и информативное чтение двух авторитетных авторов о старинных акустических инструментах.

http://theunofficialmartinguitarforu...1# .Uhe3fbHD-1s

Я гарантирую, что после первой дюжины или около того ответов вам Я буду зацеплен ... вот фрагмент от Джона Арнольда:

Вилли, это не был мой опыт. Я использую боковые профили довоенного Мартина, и им не хватает «подъема» в области талии, чтобы образовать сферическую арку. Я проверил задние арки на многих довоенных мартинсах, и мне еще предстоит найти тот, который имеет истинную сферическую арку. Как правило, они имеют наибольшую кривизну в области талии, меньшую кривизну в нижней части и еще меньше в продольном направлении.

Если вы посмотрите на современных Мартинов, вы поймете, о чем я говорю. Практически все современные Martins имеют гораздо более выраженную продольную кривую сзади, если смотреть сбоку. Это происходит из-за того, что стороны в области талии находятся глубже, что обусловлено увеличением кривизны, создаваемой вогнутым шлифовальным диском.

Если у вас нет нового Martin в руке, вы можете посмотреть сбоку. виды новых Martins на веб-сайте Martin.

Martin используется для наклона керфинга в соответствии с обратной кривизной с использованием блочной плоскости. Изогнутый шаблон укладывается поперек кромки, чтобы «заглянуть» в угол изгиба. Я все еще использую этот метод, потому что я не верю в сферическую арку по нескольким причинам.

Вот радиусы, которые я использую:
Верх = 25 футов
Спина, продольная = 20 футы
спина, нижняя схватка (широкие скобки) = 18 футов
спина, подтяжка талии = 15 футов
спина, верхняя скоба = 25 футов
Это дает «справедливую кривую» при сочетании со взрослыми Martin боковые профили. Спина довольно плоская в верхней схватке, что приводит к большей устойчивости блока шеи.

Answer 3

Трудно сказать, у Чарли Деррингтона была секретная формула, поэтому он сказал. Я всегда использую спиртовой спиртовой лак поверх скрипочного масляного лака. Подозреваемый Gibson сделал нечто подобное, в том числе масляный лак с французским лаком. Проблема со скриповым масляным лаком заключается в том, что последующие слои не сцепляются с прежними, и в результате вы получаете «линии-свидетели». Нанесение спирта на масло решает проблему, хотя вы получаете типичные проверки лака. Вот что заставляет меня поверить, что Gibson сделал то же самое.
Это яблоки и апельсины, Тим, но я всегда предпочитал лаковые мандолины. Нужно иметь в виду, что мандолины являются инструментами сопрано по сравнению с гитарами, так что лак может стать довольно резким, и я подозреваю, что материал УФ-отверждения будет определенным отрицательным. куполообразный, но цилиндрический просто использовать по нескольким причинам. Существует также проблема продольной прочности и того, выглядят ли вершины выпуклыми из-за живота вершины.
Жаль, что семинар не мог бы быть длиннее. Хотя я знаю, как все это происходит, я участвовал в нескольких секциях на семинарах на протяжении многих лет. Слишком долго хочется просто убежать, убежать! Мне просто кажется, что лестничные расчёты - это большая часть старого, своевременного звука (эта фраза снова для вас, Говард), и она, похоже, была оставлена ​​на обочине, когда появился большой X ...

Answer 4

Цитата:

Первоначально Написано Haans ↠ Применение духа Over Oil позаботится о проблеме, хотя вы получаете типичные проверки лака. Это то, что заставляет меня верить, что Gibson сделал то же самое.

У меня был инженер-химик в Chemcraft, который сказал мне, что нельзя ставить более твердый материал поверх более мягкого. материал. Если вам нужно объединить два, то лучше нанести более мягкий материал на более твердое покрытие. Просто догадка, но я подозреваю, что шеллак (будучи более твердым) поверх масляного лака (будучи более мягким), мог привести к проблеме проверки, так как более твердое покрытие сжималось внутрь при его отверждении.

Answer 5

Статья GAL о Stahl 15 "говорит 12 'и 10' для спины.
Хотел бы я быть там, но не могу оправдать такие расходы в эти дни.
Согласитесь с большинством из вас говоря, Джек, и полностью согласен с тем, что эти мерзкие виниловые герметики не работают для «такого» звука. Вам нужен тот вид отделки, который проверяет. Это хрупкое покрытие, совсем как шеллак. В отличие от современного рок-жесткого УФ-отверждения тоже . Gibson переключился с лака на лак на своих мандолинах где-то в 1924 году, и мандолины "папоротника" звучат совсем не так, как Лоарс.
Интересно, что никто не говорит о креплении лестницы. Об этом даже говорили?

Answer 6

Цитата:

Сообщение от Haans ↠ Gibson когда-то в 1924 году они перешли с лака на лак на своих мандолинах, и мандолины "папоротника" звучат совсем не так, как Лоарс. Интересно, что никто не говорит о креплении лестницы. Было ли это даже обсуждено?

Только для пояснения, Gibson не использовал спиртовой лак вместо масляного лака? Что, по вашему мнению, звучит лучше, Хаанс?

Дискуссия закончилась, и, к сожалению, не так много говорилось о креплении, и лестничные скобки так и не появились. Я хотел бы спросить, как каждый из членов панели радиус их вершины и как, по их мнению, радиус играет роль в тоне, к которому они стремятся. Я знаю, что Джон хотел поговорить об этом, но у него никогда не было времени.

Ларсон использовал цилиндрическую арку, которая сильно отличается от радиуса купола Martin и Gibson, и это было бы хорошей темой услышать их ответы.

Answer 7

Мне повезло присутствовать на этом семинаре. Тим дал, я полагаю, точное описание основных обсуждаемых вопросов. Казалось также, что существует общее согласие о том, что состаренное дерево для спины, боков, верхушек, фигурных скоб и пластин моста, как правило, приводит к получению лучшей звучания гитары в руках мастера, который знает, как использовать эти материалы.

Это правда, что там не было настоящей гитары Ларсона, но гитара Джона Прайри Стэйт является точной копией (по крайней мере, внешности) Ларсона. Я думаю, что он принес это по этой причине.

Мне трудно описать тон гитар таким образом, чтобы это имело смысл для других, из-за отсутствия согласия относительно того, что различные дескрипторы (такие как винтажный и современный тон) означают среди людей. Тем не менее, были четкие различия в общем тоне, сустейне и обертонах четырех или пяти гитар, которые Пол играл на семинаре. Иногда сложно не перепутать громкость с тоном в акустических гитарах. Некоторые из гитар, которые играл Пол, были, безусловно, громче других (например, модель Prarie State).

Джон описал винтажный тон как подчеркивающий основные ноты гитары с достаточным количеством сустейнов и обертонов, чтобы сделать звук интересным. L-00 и 30-х годов эпохи Martin OM, безусловно, встречали это описание. У меня был шанс сыграть эпоху Джона 30-х годов Gibson L-00, а также несколько других его гитар (Prarie State, dreadnaught, J и OOO). Он, конечно, захватывает винтажный тон, когда хочет. Это довольно сухо, древесно, и без слишком большого количества выдержки или обертонов. Но это богато, ясно и сильно. Опять же, я использую термины, которые могут означать разные вещи для разных людей, но это неизбежно.

Созданный для меня OOO John - нечто среднее между винтажным и современным тоном, но скорее винтажный, чем современный. По сравнению с моей гитарой R. Taylor звук звучит громче, богаче, четче (лучше разделение нот), с несколько меньшими сустейнами и обертонами (но не сильно). На мой слух, это намного, намного лучше звучащая гитара (всего месяц).

Я думаю, что нам всем очень повезло, что мы живем во времена, когда так много отличных гитаристов строят гитары, которые имеют широкий спектр функций и звуков, чтобы удовлетворить потребности каждого.

Спасибо, Тим, за создание этой темы. Мне любопытно посмотреть, что подумают другие. Кстати, было приятно увидеть тебя и твою замечательную семью на фестивале.

Билл

Answer 8

Цитата:

Первоначально опубликовано jackaroo ↠ Ни один из старые гитары были построены плоско. И все же они не были встроены в утопленное блюдо. Вершины имели радиус от радиуса скобок 25+ '(Martin) или имели более выраженную длинную / латовую арку или купол, как мы видим на Гибсонах и Ларсонах (наиболее крайних), не уверенных, куда входят Ларсоны, но они гораздо теснее. Я думаю, что это было сделано, чтобы не допустить взрыва гитар во время смены погоды, а также того, что арки прочнее, чем просто плоская поверхность. Но в целом, мясистый, насыщенный басом тон Martin во многом связан с тем, что он более плоский, чем Larson (зубчатые скобки без ламелей) на другом конце спектра. Подумайте о малом барабане ... Согнувшись (Ларсон), ты получишь трещину и порез, как Стюарт Коупленд. Но не много низкочастотного резонанса. Слабый (Martin) вы получите полный и громкий, много толчка и силы, но меньше определенности, как у Бонэма. Есть несколько элементов которые иногда объединяются для создания этих специальных старинных инструментов. Мне нравится этот звук, и у меня нет новых гитар. Тем не менее, я заказал несколько новых на этот год, поэтому мы увидим, что еще там есть. Они включают (IMO), но не ограничиваются: Качество дерева Шейный сустав Склеить клей Уплотнители (без пластика) Поверхность (высокое количество твердых частиц) твердость больше, чем толщина Время, хотя я считаю, что многие из этих гитар звучали великолепно, когда новые .

1 & 2 - Mos def.
3 - незначительно
4 - скажите, что ...?
5 - после того, как испарители / испарители ушли здание - все о толщине пленки, с французским блеском, возглавляющим пакет.
6 - Никаких аргументов здесь - но, как сказано - если он выживет. Отличный инструмент - это просто.
-C

Answer 9

Вау, я думал, что прочитал, что отделки Taylor были на самом деле очень тонкими из-за их процесса. (претензия была тоньше, чем нитро - но я не помню источника) однако, это определенно оспаривает эту претензию.

Я снял старую отделку с моего Papoose (она отслоилась от базового слоя отделки), но у меня не было возможности его измерить (Poly отделка), но я чувствовал, что он толстый. (Хотя я нахожу, что Tacomas имеет очень громкий и живой звук, несмотря на их отделку) Самая громкая гитара, которую я имею, - это Tacoma ужас, и к тому же она звучит хорошо.

Answer 10

В духе OP, вот достойная (не студийная) видеозапись винтажного Martin по сравнению с винтажным Ларсоном .. Джоном Томасом. Схожи по размерам и лесам, но довольно сильно отличаются во многих других отношениях. Я играл именно на этом Ларсоне ... это отличная гитара ... Я был бы счастлив с этим.

http://www.youtube.com/watch?v=30Ee6...=TLq9N8RYO5Sz0

Я не хорош в описании тона, но удивляюсь тому, что другие слышат ... в отношении атрибутов винтажного тона ...