Строители: отношения между верхом, спиной и воздухом? - Гитарист
0 голосов
/ 07 февраля 2011
Похоже, что у разных строителей разные философии озвучивания (преуменьшение?).

Мне любопытно, скажут ли нам какие-нибудь строители, нацелены ли они на определенные резонансные пики для верха, спины и воздушной полости и каковы эти отношения .

На самом деле мне было так любопытно, что я выложил «Большие баксы» для книг Сомоги, только чтобы обнаружить, что он оставляет много упражнений для читателя. :)

Кажется, он предпочитает следующее:
  • Задний тон должен быть выше, чем верхний тон
  • Отношение между тремя резонансами должно быть относительно "равномерно распределено". "
  • Поскольку воздушный резонанс относительно фиксирован (для данного диаметра звуковой скважины), он, кажется, настраивает верх и обратно в воздух
  • Кажется, его не волнуют волчьи тона, в меньше всего для гитар со стальными струнами (я должен квалифицировать это: его «равномерное распределение» в некоторой степени противостоит волчьим тонам)
  • Он, кажется, предпочитает слегка сложенные вершины и спины, подразумевая довольно низкие резонансные частоты

Это что-то, о чем строители говорят или это "секретный соус"? :)

Ответы [ 72 ]

0 голосов
/ 09 февраля 2011
Мэтт и другие говорили о методе проб и ошибок или о том, что лучше назвать прогрессивным уточнением. Я сторонник этого, и я считаю, что это одна из причин, почему 2 разных строителя могут создавать очень успешные инструменты, используя совершенно разные методы. Продолжать аналогию с картой, это все равно, что идти по совершенно разным маршрутам, чтобы добраться до аналогичного пункта назначения.

Но я также думаю, что именно этот подход заставляет некоторых строителей (на мой взгляд, ложно) делать широкие заявления о эффект определенного метода. Я знаю, что был виновен в этом раньше. Из-за результатов, которые я получил после изготовления более плоских вершин, и того, что я услышал от некоторых других инструментов с более плоскими вершинами, я начал верить, что был универсальный эффект. Затем я услышал некоторые драматические исключения и был вынужден переосмыслить вещи.

В такой сложной системе также очень легко вносить изменения, получать результат и ложно приписывать результат внесенному вами изменению. , Я не уверен, что любой из этих подходов (аналитический или интуитивный) по своей природе менее вероятен, чтобы привести его на этот путь. Это больше о том, чтобы сохранять открытость и слух независимо от вашей методологии.
0 голосов
/ 09 февраля 2011
Цитата:
Первоначально Написано gitnoob
Для тех, из вас, кто не использует карту, не могли бы вы дать этому бедному нубу ощущение того, как вы добираетесь до пункта назначения? :)
как вы достигли пункта назначения на своем серебряном ручье, когда вы побрили его брекеты?
0 голосов
/ 09 февраля 2011
Цитата:
Первоначально написал Arie
так в В результате вы применили некоторые основные правила или «карту», ​​сбрили несколько скобок и пришли к интуитивно-субъективному результату, который вам нравится?
Да, но я этого не сделал попытайтесь соединить спину к вершине - это не было на моей карте, и я нахожу это интересным маршрутом. Таким образом, поток. :)

Я также обнаружил на этом пути, что моя карта показывает только путь к формированию "грубой силы" басового отклика. Как упоминал Говард, моя карта не учитывает * тонну * тональной сложности. Вот почему я был только «в основном» счастлив.
0 голосов
/ 09 февраля 2011
Цитата:
Первоначально написал Брюс Sexauer
. ................................................. ...... С большим согласием, чем несогласием, я чувствую себя немного более комфортно, будучи человеком.
Мы застряли, будучи людьми (хотя немногие из моих друзей и семьи могут сказать, что я не являюсь), так что хорошо, чтобы быть довольным этой ролью. :))):))):)))

Я изначально не видел эту тему как наука против Художественная тема, но я думаю, что так. На мой взгляд, крупные компании используют (в основном) науку (вместе с некоторыми традициями) для изготовления гитар. Они на самом деле довольно хорошо справляются с этим. Когда я на самом деле признался себе, что фабрики делают хорошую работу, я смог вывести свои гитары на другой уровень.
Я полагаю, наука может указать строителю правильное направление, но это внимание к деталям, смешанное со здравым смыслом, а также некоторые чувства паука , которые необходимы для действительно великого гитара.


Потрепанный, я с вами о материале и типе стержня фермы, а также о других областях конструкции шейки ............... но в с этой точки зрения я просто стараюсь сохранить свою шею непротиворечивой, чтобы я (намеренно) не имел дело с другой переменной.
0 голосов
/ 09 февраля 2011
Цитата:
Первоначально написал gitnoob
Так это Утверждение о том, что тональные сигналы - плохая мера жесткости? Эти звуки - плохая мера реагирования? Что резонанс Гельмгольца не имеет отношения к тону?
С моей стороны, это не то утверждение. Я утверждаю, что эти вещи должны иметь значение, так же, как размер головного блока, ориентация зерен керфинга и все остальное должны иметь значение. Я утверждаю, что я не могу принять эти меры и интеллектуально / аналитически связать их друг с другом практически полезным способом.

Цитата:
Первоначально Написал gitnoob
Вы, ребята, действительно не используете никаких карт вообще, потому что карты не так сложны, как рельеф?
Со своей стороны, нет, я не использую карту для создания гитары, потому что нет никаких полезных карт для создания гитары. Я использовал карту в первый раз, когда поехал в Лос-Анджелес, и наличие карты избавило меня от необходимости долго ездить, пока мне не удалось добраться до Лос-Анджелеса. Но * в стране гитарного строительства нет карт *. Строители гитары должны ездить, пока им не понравится то, что они услышат. Нельзя сказать, что ездят случайно и бесцельно. Есть образованные догадки, которые нужно сделать. К счастью, на этом пути есть много стоящих мест (делаются хорошие гитары), прежде чем кто-то сможет добраться до этого волшебного Лос-Анджелеса. В любом случае, теперь мне не нужна карта, чтобы ехать из Санта-Круса в Лос-Анджелес, и я не хочу создавать гитару, которая звучит так, как я хочу. Это отличается от того, чтобы быть "антиинженерным" или невежественным. Если бы была полезная карта для создания гитар, она была бы создана в моей мастерской.
0 голосов
/ 07 февраля 2011
Под фиксированным воздушным резонансом я имел в виду, что у меня сложилось впечатление, что он не настраивается после того, как вы определились с размером, формой и расположением / диаметром звукового отверстия. Хотя вершина и спина все еще настраиваются путем удаления и добавления дерева.

Я также прочитал мнение Симиноффа о голосе, и у него немного другой подход, чем у Сомоги, поэтому я удивился, как другие строители рассматривают отношения.

Somogyi много говорит о плотном соединении спины с верхом - поддерживая их "в фазе". Эта концепция сводила меня с ума, и я купил его книгу в первую очередь, чтобы понять, что он имел в виду.

Теперь я немного более ясен в отношении концепции, когда я прочитал его книги, но ненамного. :)
0 голосов
/ 09 февраля 2011
Что сказал Чарльз Спасибо Чарльз. :)
0 голосов
/ 07 февраля 2011
Цитата:
Первоначально написал SteveS
Это делает больше смысла, чем все, что я читал озвучке. :)

Ну, не совсем. То, как вы заставляете его вибрировать и какие куски дерева вы выбрали, чертовски важно.
Да, именно это он имел в виду под вибрацией и имел больше общего с честностью ... знаю, что имел в виду мистер Collings. Коротко, но мило. Тем не мение!! Не забывай читать лес, мой друг.
0 голосов
/ 07 февраля 2011
Я не читал книги Somogyi, но я согласен с некоторыми вещами, которые он рекомендует. Я пытаюсь получить спину чуть выше, чем верхняя пластина. Я думаю, что это позволяет им хорошо соединяться (так как они близко друг к другу) и усиливает хорошую глубину в басовых тонах. Если они одинаковы, на этой частоте будет звучать волчий тон. Мне нравится, когда они разнесены менее чем на один тон.

Я настраиваю свои свободные тарелки туда, где я хочу их, и записываю эти высоты и то, насколько хорошо каждый шаг "настроен", используя метод Хладни. Я знаю, что это отличается от Somogyi, который предпочитает настраивать верхнюю пластину, приклеенную к ободам (как я понимаю, по крайней мере). Я часто изменяю общую жесткость в зависимости от того, чего я пытаюсь достичь с помощью гитары. Я не пытался настроить каждый инструмент на определенную высоту, я был сосредоточен на настройке верхней пластины, а затем настраивал все остальное из этого.

Об этом материале довольно много говорят, там безусловно, это две крайности: строители, которые полагаются только на инстинкт, и другие, которые постоянно пытаются понять науку. Очевидно, что большинство людей попадают где-то посередине. Большая часть того, что я смог понять, была от Алана Каррута, который всегда работает над расширением нашего понимания того, что происходит с гитарой. По моему мнению, другим струнным инструментам было уделено больше внимания тому, что происходит. Я думаю, это потому, что они более жесткие в том, что составляет исключительный инструмент. Это в сочетании с тем фактом, что формы более стандартизированы, означает, что в больших инструментах легче наблюдать рисунки. Струнные акустические гитары, как правило, звучат немного по-разному и имеют разную форму. Это делает все немного сложнее с точки зрения науки, но делает его более приятным для творчески мыслящего строителя.
0 голосов
/ 07 февраля 2011
Было бы верно, если бы у гитары были совершенно жесткие задняя часть, боковые стороны и верх, как у резонатора Гельмгольца.

Я обнаружил, что небольшое утончение по периметру верха может привести к падению основного воздушного резонанса. немного.
...