Строители: отношения между верхом, спиной и воздухом? - Гитарист
0 голосов
/ 07 февраля 2011
Похоже, что у разных строителей разные философии озвучивания (преуменьшение?).

Мне любопытно, скажут ли нам какие-нибудь строители, нацелены ли они на определенные резонансные пики для верха, спины и воздушной полости и каковы эти отношения .

На самом деле мне было так любопытно, что я выложил «Большие баксы» для книг Сомоги, только чтобы обнаружить, что он оставляет много упражнений для читателя. :)

Кажется, он предпочитает следующее:
  • Задний тон должен быть выше, чем верхний тон
  • Отношение между тремя резонансами должно быть относительно "равномерно распределено". "
  • Поскольку воздушный резонанс относительно фиксирован (для данного диаметра звуковой скважины), он, кажется, настраивает верх и обратно в воздух
  • Кажется, его не волнуют волчьи тона, в меньше всего для гитар со стальными струнами (я должен квалифицировать это: его «равномерное распределение» в некоторой степени противостоит волчьим тонам)
  • Он, кажется, предпочитает слегка сложенные вершины и спины, подразумевая довольно низкие резонансные частоты

Это что-то, о чем строители говорят или это "секретный соус"? :)

Ответы [ 72 ]

0 голосов
/ 07 февраля 2011
Частота Гельмгольца определяется размером (и, вероятно, формой) коробки и звукового отверстия. Я полагаю, что у многих классических гитар высокого класса саундтреки настроены на какой-то максимальный выход. Строители продолжают расширять звуковую дыру до тех пор, пока не зайдут слишком далеко, а затем использовать привязку звуковой дыры, чтобы вернуть ее вправо.

Отношения между звуковой дырой и талией также имеют непосредственное отношение к принадлежности к гитарам, но У меня нет слов, чтобы точно описать это. Неглубокая талия на страхе имеет много общего с тем, чтобы издавать страх, похожий на ... страх. Более глубокая талия - часть причины, по которой большинство склонных плеч боится звучать немного больше ... утонченно ....... или чуть меньше ..... как ужас. Это также одна из причин, по которой (17 ") Jumbo, хотя он больше, чем боязнь, обычно не громче и не басовее, а на самом деле более сбалансирован.

Как и Говард, я не настраиваю свои тарелки до определенного тона, но больше целевого тона. Тем не менее, я хочу, чтобы верх и спина были связаны, до установки моста и струн. Вес моста немного снизит частоту вершин, и поэтому Натяжение струн, а также немного игрового времени. Это перемещает верх и назад достаточно далеко друг от друга, чтобы предотвратить волчьи ноты. Я полагаю, что многие строители делают это. Гитара, озвученная таким образом, действительно меняет первые пять минут в первый раз, когда ее играют. нужно записать это когда-нибудь.

Я не читаю книги на эту тему, поэтому не могу комментировать ни одну из них. На моем веб-сайте есть короткое озвучивающее видео или просмотрев раздел под названием Brackett Instruments на youtube. Это не научное или предназначенное для того, чтобы быть видео "как это сделать", это просто то, что я делаю на вершине, прежде чем устанавливать его на ребра. Я делаю свой плавник все озвучивание вершины после того, как это установлено все же.
0 голосов
/ 07 февраля 2011
Цитата:
Сообщение от gitnoob
Что я Под фиксированным воздушным резонансом понимается, что у меня сложилось впечатление, что он не настраивается после того, как вы определились с размером, формой и расположением / диаметром звукового отверстия. В то время как верх и зад все еще настраиваются путем удаления и добавления дерева.
Я подверг сомнению эту часть книги и не могу понять, что он говорит. Вы, конечно, можете настроить основной воздушный резонанс независимо от объема воздуха и диаметра звуковой скважины. Жесткость пластин оказывает большое влияние. Я корректировал высоту тона после того, как тела были собраны утонченными пластинами или бритвенными скобами.

Возможно, он имеет в виду нечто иное, чем я, когда говорит "главный воздушный резонанс", но я думаю, что нет, так как он продолжает его определять как частота, когда коробка загорается, когда вы нападаете на нее (или что-то в этом роде)
0 голосов
/ 07 февраля 2011
Цитата:
Сообщение от KMClark
Лучшее Мой совет - вот что сказал мистер Collings с Collings гитар. «Никто не может контролировать, что дерево будет делать или говорить. Единственное, что вы можете сделать, это позволить ему вибрировать, а не самоуничтожиться».
Это имеет больше смысла, чем все, что я прочитал озвучку. :)

Ну, не совсем. То, как вы заставляете его вибрировать и какие куски дерева вы выбрали, чертовски важно.
0 голосов
/ 07 февраля 2011
Лучший совет, который я получил, - это то, что мистер Collings сказал от Collings гитары. «Никто не может контролировать, что дерево будет делать или говорить. Единственное, что вы можете сделать, это позволить ему вибрировать, а не самоуничтожиться».
0 голосов
/ 09 февраля 2011
Цитата:
Сообщение от gitnoob
.. Somogyi ... строит спину, чтобы быть более жесткой, чем вершина, но он не определяет количество отношений в своей книге.
Просто любопытно ... ты 100 % уверен насчет этого заявления?
0 голосов
/ 07 февраля 2011
То, как я сейчас озвучиваю верхнюю и заднюю части, звучит так:

При нажатии на верх, который вы получаете, и на представлении звуковых частот, которые может воспроизводить верх, я думаю, вы хотите, чтобы спина могла отражать то же самое. -нишний спектр звуковых ароматов. Я не знаю, если это правильно, я уверен, что это гораздо больше. Я очень неопытен в создании акустических гитар, и я почти уверен, что моя философия изменится много раз за следующие годы или сборки.

Я думаю, в конце концов, речь идет о развитии чувства или интуиции о Если вы работаете, точно так же, как повар может приготовить его стейк средней редкости с помощью его интуиции, а не рассчитывать массу стейка и сколько времени он должен готовить, чтобы получить стейк средней редкости ...

странное сравнение, но это имеет смысл для меня, хотя я мог бы быть далеко.
0 голосов
/ 09 февраля 2011
Цитата:
Первоначально написал Говард Клеппер
Но это не то, как работают гитары, и я не могу понять, как это может быть, как работают барабаны. Единственный способ, которым резонансная частота камеры будет независима от вибраций вершины и спины, - это если они не могут вибрировать. Если они вибрируют, то размер камеры и сопротивление воздуха прокачиванию внутрь и наружу камеры будут изменяться частотами и амплитудой, с которой вибрируют верх и зад, и тем, насколько сильно они соединяются, либо через воздух или через стороны (которые не совсем жесткие). Когда верх и задняя часть соединены и движутся по фазе, резонансная высота воздушной камеры падает.

Как я уже говорил в своем первом посте в этой теме, не нужно начинать с воздушного резонанса, который не зависит от свойств верха и спины, а затем настраивать их на него. Поскольку вершина и спина изменены, так воздушный резонанс; это движущаяся цель. У него есть теоретическая резонансная частота, которую он имел бы, если бы все его стенки были жесткими, но это не та частота, на которой он фактически резонирует.

Попробуйте взглянуть на это: http://www.phys.unsw.edu.au/jw/Helmholtz.html

и это: http://docs.google.com/viewer?a=v&q=...7dppxoKn0Cnc4g

Для любой данной гитары (или барабана) существуют резонансные частоты для верхней, задней и воздушной частей, которые являются взаимозависимыми. И, как указывало Lifebreath, идея не в том, чтобы привести их всех к одному полю; это рассеет всю энергию в виде быстрого удара.
+ 1 хороший материал - спасибо!
0 голосов
/ 07 февраля 2011
Для меня все подобные мысли - полная чушь. Какое-то время я избегал говорить об этом, потому что не хотел подорвать свой авторитет, но на данный момент достаточно людей испытали мою работу, и я не беспокоюсь об этом. Некоторым строителям (и некоторым заказчикам) необходимо иметь структуру, на которой можно опираться, и если это то, что им нужно, больше власти для них. Я не хочу быть резким (как это звучит даже для меня), но скорее, что это своего рода догма, поскольку религии имеют тенденцию развиваться; некоторым людям нужна догма, другим - нет. Я не верю, что человеческий интеллект достаточно силен, чтобы преодолеть разрыв между инженерной функциональностью и истинным величием, но что он может быть последовательно достигнут только благодаря опыту и интуитивному мастерству. Я действительно считаю, что любое входное или аналитическое устройство полезно, поскольку оно добавляет к «опыту», поэтому эти упражнения на самом деле не пустая трата времени, они просто неправильно поняты. Это BIG ММО, конечно, и совершенно противоречивым. В качестве примера я предлагаю свою работу, так как я никогда не любил измерения. Если вы на самом деле не играли ни на одной из моих гитар, пожалуйста, не судите мои слова, поскольку я могу показаться (вам) недостоверным. Спасибо за это, пожалуйста.

Я посмотрел эту тему, потому что вы не видите много написанного об отношениях между верхом и спиной в сочетании с воздушной колонной, и это на самом деле огромное соображение ИМО. Об этом говорят две разные школы мысли, а другая рассматривает спину совершенно иначе, чем моя школа, думая об этом в первую очередь как об отражателе. Разная религия, вроде! И точно так же, как религия, сомнительно, влияет ли система верований на результаты, или мы все находимся в одной области, и некоторые просто имеют право, а другие - неверную идею. Похоже, что хорошие гитары могут быть сделаны в обоих направлениях, хотя я не понимаю, как и почему. Судя по моим стандартам, отличные гитары (по моему опыту) происходят только из одной школы. Я нахожу эти идеи / дихотомии захватывающими.
0 голосов
/ 09 февраля 2011
Цитата:
Сообщение от CET
Сколько "слишком много"? Больше, чем мы сейчас понимаем, верно? ... Так будет и с лютерией когда-нибудь. До этого дня у нас есть магия и моджо. ;)
Хорошо, позвольте мне увидеть, что я могу дать вам какой-то осмысленный ответ, не превращая его в книгу.

Я инженер-механик, который изготавливает гитары, лютни, цимбалы и некоторые другие вещи более 30 лет. Итак, я за применение науки и техники везде, где это возможно, в том числе за то, что я потратил значительное время на «модель Каша» - раннюю попытку научного проектирования гитары.

Недавно я изучил некоторые из своих инструментов примерно с 15 лет назад. Я в восторге от звука, но есть больше физической деформации вершин, чем я хотел бы видеть. Итак, как я должен изменить дизайн / производство будущих инструментов, чтобы уменьшить эту физическую деформацию, не «разрушая» звук? Ах, есть загвоздка.

Чтобы ответить на этот вопрос, я решил начать с нуля и пересмотреть каждую вещь, которую, как мне кажется, я знаю о дизайне и конструкции гитары. Я решил начать с создания 3D-моделей и проведения на них структурного анализа. Я решил, что отправной точкой я должен был начать с «понимания» верха гитары, того, чью деформацию я бы хотел уменьшить.

Чтобы начать с самого простого, я смоделировал плоскую прямоугольную пластину. К этой пластине я бы применил физические свойства и гитароподобные силы в месте расположения моста, а затем посмотрел, как он деформируется. Исходя из этого, в качестве установленной базовой линии я бы вводил по одному звуковую дыру, затем придавал ей форму гитары, а затем добавлял различные скобки. Я бы «увидел» эффект, который каждый имел на отклонения. Не может быть проще, верно?

Проблема 1: получение «точных» физических свойств для одного материала, скажем ели. Дерево, как конструкционный материал, является болью. Кажется, это должно быть просто, но это не так. Начнем с того, что древесина имеет очень разные прочностные характеристики в каждом из трех направлений - поперек зерна, вдоль зерна, в радиальном направлении. И нет двух одинаковых частей, даже если на упаковке написано «ель». Далее, древесина гигроскопична - она ​​впитывает и теряет влагу, как губка. Плотность (вес на единицу объема) материала изменяется с влажностью. Тогда есть то, как материал сокращен - биение, плоская распиленная против распиленной четверти. Тогда насколько «плотно» против «рыхлого» зерна - количество годичных колец на дюйм. И другие факторы, каждый из которых существует в реальном мире и влияет на результат готового инструмента. Как мне учесть все эти переменные в модели, которую я создаю? Как сделать так, чтобы модель точно представляла реальную жизнь? Практически не могу: слишком много переменных. Вместо этого я делаю некоторые упрощающие предположения, чтобы я мог продолжить упражнение. В противном случае я не могу продолжить.

С каждым упрощающим предположением, которое я делаю, я все больше отдаляюсь от реальной ситуации. В конце концов, после достаточно упрощающих предположений, я могу создать фантастическую модель и получить фантастические результаты - графики, показывающие деформацию с точками и стрелками и цветными полосами, представляющими величину деформации. Это выглядит здорово. Проблема в том, что со всеми этими упрощающими допущениями точно ли они представляют результаты реального мира? [Подсказка: нет.]

Так что же хорошего в этом анализе? Ну, в зависимости от упрощающих допущений , может дать общее представление или направление. Это не дает Ответ . (Отсюда и комментарии людей к книгам по техническому изготовлению гитары.)

Для некоторых такое же понимание может быть получено с помощью опыта, интуиции и ощущений, или «магии и моджо». Пока что лучшие инструменты, на которых я играл, были в основном продуктом "magic and mojo". Многим легко увлечься созданием карты, чтобы спутать карту с реальной местностью.

(Все вышеперечисленное все еще является лишь необходимым условием для рассмотрения реального явления, происходящего в 15-летнем возрасте). гитары, которые я хочу улучшить. Два явления - это ползучесть и усталость, даже не учтенные ни в одном из вышеприведенных анализов. Это приводит к ползучести и усталости клеев, древесины, отделки ... модель продолжает увеличиваться в сложности, пока не запустится выкрикивая из комнаты, дергая себя за волосы, или упрощает его, зная, что чем «управляемее» человек делает модель, тем менее представительным он является для реального объекта, которым он является моделью.)

«Вещи терпят неудачу не в том, как они были проанализированы, чтобы избежать неудачи, а в том, как они это делали». Иными словами: «На небесах и на земле больше вещей, Горацио, чем в вашей философии мечтали». Шекспир был умным парнем. Интересно, сделал ли он музыкальные инструменты?
0 голосов
/ 07 февраля 2011
Я не хочу искажать Somogyi, но я чувствую, что он в некотором роде соглашается с вами.

Он строит ментальные рамки и использует много технических аналогий. Кажется, что фреймворк помогает ему ориентироваться в проектных решениях - куда должен идти мост, как должны быть сформированы брекеты и т. Д. Но в конечном итоге он, кажется, руководствуется интуицией, которую он разработал с течением времени, и он отслеживает, что работал хорошо, а что нет .....
...