скрипичных; Длина струны против длины шкалы против напряжения. Помогите.

Question

Эта тема возникла в другой ветке ... и мне было интересно, могли бы мы получить дополнительную информацию здесь.

Как длина струны (не длина шкалы) влияет на натяжение струны с заданным шагом?
Другими словами, если у вас две гитары с одинаковыми струнами, одинаковой длины шкалы ... один с большим расстоянием струны за гайкой / седлом .... будет ли гитара с большей общей длиной натяжения струны большей, чем та, у которой общая длина струны короче?
Опять же ... обе гитары имеют одинаковую длину гаммы, используются одни и те же струны.

Не могу обернуть голову вокруг этой. :))

Answer 1

Цитата:

Чем длиннее промежуток

В первоначальном вопросе «span» (или длина вибрирующей струны) ) та же.

Цитата:

Попробуйте крепко затянуть капо прямо на гайке и тем самым, по существу, заблокировать движение струны в этой точке.

Капо недостаточно для выполнения работы, но есть контргайка.

Answer 2

Это как-то связано, но это скорее идея дизайна, чем эксперимент по натяжению.

Если бы кто-то должен был сделать гитару с гайкой и седлом со сверхнизким трением (например, ролики из материала с низким коэффициентом трения), и струны также были бы идеально зафиксированы на установочных штифтах и ​​штифтах моста улучшенный дизайн и / или механизмы блокировки, когда настраивающие штифты и мостовые штифты расположены дальше от гайки и седла, чем обычно, разве это технически не создаст гитару, которая легче гудит?

Хотя я предполагаю, что гнуть не обязательно будет легче, так как для сгибания струны до определенной высоты потребуется большее смещение по сравнению с обычной гитарой? И как только вы достигнете желаемой высоты звука, воспринимаемое напряжение (или сила, отталкивающая палец назад. Все, что подходит вашему воображению) будет таким же, не принося никакой пользы?

Теперь вот мой вопрос. Если предположить, что приведенный выше параграф верен, будет ли способ облегчить изгиб, при этом сохраняя стабильность настройки? Возможно, разработка гайки и седла для надежного удержания струн при вертикальном перемещении (по вертикали направление, в котором струны изгибаются) может решить эту проблему? Но тогда мы просто получим гитару, которая невероятно легко раздражается и допускает изгибы, которые не лучше и не хуже, чем на традиционной гитаре. Это лучший результат, на который можно надеяться?





Имею ли я какой-то смысл?

Answer 3

Цитата:

Капо увеличивает трение о струны на гайке более чем достаточно

Не слишком спорным, но я не видел капо, которое можно было бы затянуть достаточно, чтобы полностью предотвратить настройку гитары путем затягивания клавиши настройки.
То, что мы обсуждаем, - это минутная разница. Струнный тензометр, установленный на конце струны, является одним из способов сделать это. Глядя на струну, пересекающую гайку или седло с увеличительным стеклом, недостаточно, ИМХО.

Answer 4

Цитата:

Первоначально опубликовано rick-slo ↠ На самом деле это не так, поскольку вы редко нарушаете трение на гайке, не говоря уже о седле. Отклонение струны на несколько сотых долей дюйма при фреттинге к ней не приводит, а в большинстве случаев - умеренное изгибание струны.

Это возвращает меня к мысли о выполнении «вес на конце струны (вместо того, чтобы« зафиксировать »конец на месте с помощью штифта моста) довел до предела» эксперимент, фреттинг струны (гитара лежит на спине) ..... вес перемещается вверх?
Если нет ..... трение струны не преодолевает трение седла.
Если это так ... он преодолевает трение в седле, на какую величину соответствует тому, насколько вес движется вверх.

На самом деле, если вес ДЕЙСТВУЕТ, то я думаю, что длина нити между седлом и весом не имеет значения.
Будь то дюйм или миля ... струна поднимается только на определенную величину.
На самом деле, чем длиннее расстояние, тем БОЛЬШЕ сложнее было бы ожидать, что это будет раздражать струну, потому что вы «поднимаете» не только вес, приложенный к концу, но также и вес струны между тем, где вы раздражаетесь. и конец.

С другой стороны ... если вес не двигался, вопрос в том, сделал ли он это не из-за трения в седле ... или из-за упругости Строка между ладом и весом?
Опять же, я думаю, вы могли бы выяснить, насколько эластичность связана с этим, используя различные длины струны.
Чем больше эластичность связана с этим, тем больше я ожидаю, что вес будет расти с более коротким расстоянием струны ... и тем меньше я ожидаю, что он будет расти с более длинным расстоянием струны.

Гитарные струны должны быть эластичными ... в противном случае мы не могли бы их раздражать ... но какова их продольная эластичность? Там должно быть несколько, иначе натяжение струны не будет равномерным по всей длине струны .. что мы знаем, это так.
Увеличит ли длина струны ее эластичность? Я не думал, что это так. Во всяком случае, я думаю, что увеличение длины уменьшит эластичность (представьте себе, что резинка растянута до предела).

Для всех вас, физиков ... здесь может быть где-то Нобелевская премия. Подумайте о приложениях к продвинутой «Теории струн». :))

Answer 5

Цитата:

Сообщение от Джон Арнольд ↠ Не быть слишком спорным, но я не видел капо, которое можно было бы затянуть достаточно, чтобы полностью предотвратить настройку гитары путем затягивания клавиши настройки. То, что мы обсуждаем, - это минутная разница. Струнный тензометр, установленный на конце струны, является одним из способов сделать это. ИМХО не достаточно смотреть на струну, пересекающую гайку или седло с помощью увеличительного стекла.

Настройка гитары - это не проблема. Я даже не имею в виду сгибание струн, а просто раздражение. Думаю об этом. Какое напряжение добавляется к струне, например, при ее раздражении, например, при раздражении струны В на третьем ладу?
Это не приведет к разрушению статического натяжения на гайке. Кстати, я упомянул еще один эксперимент - например, струну В, натянутую как в первой, так и в третьей позиции струны (конечно, до одинакового шага), и проверяя необходимое давление фреттинга.
Вот еще одно исследование. Возьмите ноту на струне, скажем, сделайте несколько молотов и потяните на высокой E или B. Протяните правую руку и нажмите на эту струну за гайкой с тем же давлением, которое вы используете, выполняя фреттинг левой рукой. Это одинаково легко раздражать. Возможно, в теории может быть какая-то разница, но вы не заметите этого.

PS Общий комментарий - Эта тема может быть довольно утомительной для некоторых (даже для меня). как и многие другие темы в прошлом, но все хорошо, когда люди остаются гражданскими.

Answer 6

Джефф, ты слишком усложняешь это, но если хочешь проверить уравнения для расчета статического трения. Вот начало
http://www.cstephenmurray.com/Acroba...ndfriction.pdf

Answer 7

Стоит также отметить, что изгиб струн составляет значительную часть полного арсенала гитариста. Почему следует исключать изгиб в качестве средства для восприятия разницы в соответствии строки в связи с изменениями в последующем? Любая разница будет проявляться со временем во время исполнения многих видов музыки. Это не тот тип изменений, который может быть легко обнаружен простым нажатием на строку в клиническом смысле, хотя я уверен, что смогу обнаружить разницу в этом смысле со значительным изменением продолжительности в экспериментах, которые я провел несколько лет назад *. 1000 *
И стоит повторить, что действие фреттинга строки является динамическим. Если есть трение, которое нужно сломать, ему хорошо помогает энергия, текущая через гитару и струны. В любом лабораторном эксперименте этот встроенный динамический компонент должен был бы быть встроен. Этого было бы недостаточно для медленной загрузки струны в жесткий прибор при измерении хода. Струна должна быть доведена до точки экскурсии со всем насилием и энергией, которые можно найти в хорошо сыгранной гитаре, чтобы иметь возможность сказать что-то значимое о том, что гитарист может чувствовать под пальцами.

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал Джефф М ↠ Кому все вы, физики ... здесь может быть где-то Нобелевская премия. Подумайте о приложениях к продвинутой «Теории струн». :))

Слишком поздно. Денни Загер уже все это выяснил много лет назад, хотя он был слишком скромен, чтобы принять приз.

Answer 9

Цитата:

Первоначально опубликовано Билл Пиллмор ↠ . .. Мои выводы заключались в том, что не говорящие длины струны перемещаются, когда к длине речи применяется сила. Я уже знал это по настройке пианино в течение многих лет. Второй эксперимент показал мне, что для перемещения струны с большей не говорящей длиной требуется меньше усилий. Однако что-нибудь длиннее, чем пара дюймов, может оказаться непрактичным. Для чего это стоит.

Настоящий эксперимент !! Благодарность!!

Answer 10

Цитата:

Первоначально опубликовано rick-slo ↠ Потому что это не имеет эффекта. :)

Я рад видеть, что кто-то соглашается со мной и имеет физическую степень для загрузки. :) Несмотря на то, что эффект может быть рассчитан любым, имеющим инженерное образование, т. Е. Не прибегая к экспериментам, мои эксперименты продемонстрировали эффект изменения длины волны вне тени сомнения.