скрипичных; Длина струны против длины шкалы против напряжения. Помогите.

Question

Эта тема возникла в другой ветке ... и мне было интересно, могли бы мы получить дополнительную информацию здесь.

Как длина струны (не длина шкалы) влияет на натяжение струны с заданным шагом?
Другими словами, если у вас две гитары с одинаковыми струнами, одинаковой длины шкалы ... один с большим расстоянием струны за гайкой / седлом .... будет ли гитара с большей общей длиной натяжения струны большей, чем та, у которой общая длина струны короче?
Опять же ... обе гитары имеют одинаковую длину гаммы, используются одни и те же струны.

Не могу обернуть голову вокруг этой. :))

Answer 1

Я поклялся, что не буду этого делать.

Но, ответ на первоначальный вопрос Jeff Мандельштама о напряжение был дан, правильно и неоспоримо, Боб и Говард в первых двух ответов на этот вопрос. Это было переформулировано и проигнорировано другими, так как эта тема носила. Это элементарная физика, , независимо от того, задействована ли гитара или какой-либо другой струнный инструмент.

Теперь я оставляю вас всех на коне и в конце концов, какой бы черт это ни было. ,

Возвращаемся к аргументу «болт на ласточкином хвосте». Теперь есть кое-что, что действительно имеет значение. :)

Answer 2

Цитата:

Первоначально отправлено Джефф М ↠ И Опять же, почему другие строители не адаптировали это? Такие люди, как Кевин Райан, Линда Мэнзер, очень опытны в экспериментах. Кевин на самом деле имеет опыт в аэрокосмической инженерии. Я ожидаю, что они добавят половину дюйма или около того к передней бабке, если добавление немного большей длины к струне действительно окажет заметное влияние.

Потому что это не имеет эффекта. :)

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал JimR ↠ И я предложил бы вам потерять снисходительное и претенциозное отношение! И даже не думайте, что в ваших самых творческих снах вы будете иметь право или право напоминать мне о чем-либо, если я не попросил вас об этом. И вы можете пойти дальше и предложить, пока не задохнетесь. Как так? Это работает для вас?

Цитата:

Первоначально Написал gmm55 ↠ Привет, Джим, могу я напомнить тебе не читать никаких неинтересных тем? :)

Я предлагаю вам обоим успокоиться и начать проявлять больше уважения друг к другу.

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал Джефф М ↠ Как Влияет ли длина строки (не длина шкалы) на натяжение струны с заданным шагом? Другими словами, если у вас две гитары с одинаковыми струнами, одинаковой длины шкалы ... одна с большим расстоянием струны за пределами гайки / седла .... будет ли гитара с большей общей длиной натяжения струны больше, чем гитара с меньшей общей длиной струны? Опять же .... обе гитары имеют одинаковую длину шкалы, используются одни и те же струны.

Некоторое время назад я задавал один и тот же вопрос .

Я задал этот вопрос нескольким известным мне строителям.

Полагаю, что Марк Бланшар имеет ученую степень по физике, и он ответил, что напряжение было связано исключительно с фактическим длина шкалы, и что не будет никакой разницы в натяжении с более длинным расстоянием между гайкой и тюнером.

Вот так я все это помню. ) и Эрвин Сомоги дал по существу один и тот же ответ.

Поскольку эти три светила в нашей отрасли совпадают, я перестал задавать вопрос.

Answer 5

Исключен ...............

Answer 6

Цитата:

Сообщение от Ларри Паттис ↠ Довольно Некоторое время назад я задавал тот же вопрос. Я задал этот вопрос нескольким известным мне строителям. Марк Бланшар, по-моему, имеет степень по физике и его ответ было то, что натяжение было связано исключительно с фактической длиной шкалы, и что не было бы никакой разницы в натяжении с более длинным расстоянием между гайкой и тюнером. Вот как я это помню, в любом случае. Ричард Бруне (классический мастер по ремонту и реставрации) и Эрвин Сомоги дали по существу один и тот же ответ. С этими тремя светилами в нашей отрасли я перестал задавать вопрос.

Вы совершенно правы, Ларри (и у меня тоже есть степень по физике).

натяжение в струне является постоянным. Неважно, где вы измеряете это - за гайкой, за седлом или между ними. Это всегда то же самое. Теперь могут быть очень незначительные вариации время от времени - обычно вы замечаете их как пинг или скрип при настройке, что означает, что что-то зависает в гайке (или, реже) в седле. Есть еще одно, более грубое исключение, и это прямо перед разрывом строки. Одна сторона разрыва будет демонстрировать гораздо более высокое напряжение , чем другая - только на мгновение :)

В противном случае это постоянная по длине струны - от стойки тюнера до якоря моста , Угол разрыва гайки или мостика никак не влияет на натяжение - искажение, которое я постоянно вижу в обзорах гитар в журналах. Это может очень хорошо повлиять на тон, но это не имеет ничего общего с натяжением в самой струне.

Когда эта дополнительная длина струны вступает в силу, это общее ощущение. Расстояние между гайкой и мостом (или ладом и мостом) определяет шаг (для данной струны данной массы на единицу длины при данном натяжении ). Когда вы, как игрок, раздражаете эту строку или сгибаете ее, в игру вступает дополнительная длина - потому что в этот момент вы действуете на всю строку между ее опорными точками, будучи стойкой тюнера и везде, где она заканчивается позади мост - не только длина между гайкой / ладом и седлом моста.

Итак, если у вас есть две гитары, одной и той же длины шкалы, натянуты одинаково - один с контргайкой, и нет «свободных» строка за седлом (думаю электрический с Floyd Rose), и один с удлиненная бабка и, возможно, хвостовая часть в нескольких дюймах за седлом (подумайте, «джазовая» гитара), эти два будут чувствовать себя совершенно по-разному под вашими пальцами.

Или, возможно, они не будут - но если они это сделают, вы Теперь надо подумать почему. И это не имеет ничего общего с напряжением .

Answer 7

Здесь много ошибочных мысленных экспериментов, это точно.

Это попытка объяснить, почему более длинные длины увеличивают напряжение на струне, с чем я не обязательно согласен:

Цитата:

Под эластичностью я подразумеваю, что по мере растягивания струны она теряет все большую упругость или облегчает изгибание или истирание. По мере того как нить натягивается к точке разрыва, она становится менее способной легко сгибаться. Это может даже измениться на атомном уровне?

Вы путаете напряжение и напряжение.
Струна с большей длиной после растяжения больше растягивается при достижении определенного напряжения, но напряжение то же самое. Напряжение определяется как напряжение, деленное на площадь поперечного сечения. Та же самая струна, та же самая длина вибрирующей струны = то же самое напряжение.
«Бесконечная длина волны» - еще один ошибочный мысленный эксперимент. Продольная жесткость струны обратно пропорциональна длине, поэтому бесконечная длина не имеет жесткости и не может быть натянута вообще.

Цитата:

На самом деле, если вес ДЕЙСТВИЛ, то я бы подумал, что длина нити между седлом и весом не имеет значения . Будь то дюйм или миля ... струна поднимается только на определенную величину.

Это полностью игнорирует продольную гибкость струны. Чем длиннее строка, тем она более гибкая.
Единственное, что я нахожу интересным в этой теме, это то, что Tele-загрузчик чувствует себя свободнее. Это противоречит (истинному) принципу, что более длинная нить обладает большей продольной гибкостью. С точки зрения физики, единственная причина этого заключается в том, что у верхнего погрузчика угол поворота по седлу меньше, что создает меньшее прижимное давление и меньшую силу трения в седле.
Сила трения - это нормальная сила, умноженная на коэффициент трения. ,

Answer 8

Цитата:

Первоначально: gmm55 ↠ Том, Я хотел бы прокомментировать, но я не могу понять, что вы подразумеваете под устранением эластичности. И вам, возможно, придется объяснить ваши выводы еще раз как можно более просто.

Под эластичностью я подразумеваю, что по мере растягивания струны она теряет все большую упругость или облегчает изгиб или истирание. По мере того, как струна натягивается к точке разрыва, она становится менее способной легко сгибаться. Может даже измениться на атомном уровне?

Остальные мои идеи и выводы были изложены довольно четко ИМХО и несколько раз. Все, что я мог сделать, это повторно опубликовать их.

Я должен сказать, что, как упоминалось в другом постере, многие люди заметили, что Telecaster с верхней загрузкой будет иметь более слабые строки, чем строка через Tele с таким же точным строки.

У меня есть строка через Tele и Squier '51 в том же 25,5-дюймовом масштабе, что является лучшим загрузчиком. У меня в настоящее время точно такой же набор строк на обоих (EB Hybrids, 9-46). Squier с верхней загрузкой намного слабее, чем Tele. У них обоих одинаковый HS в форме Tele, но у Tele-thru-thru есть дополнительные 1,5 "или около того струны мимо седел. Дополнительная длительность = больше ощущения натяжения и меньшая легкость сгибания.

Answer 9

Провеса. Чем длиннее промежуток, нити одинакового натяжения, одинакового диаметра и физических свойств, тем больше склонность к провисанию нити. Если строка хочет прогнуться, ей потребуется меньше помощи, чтобы справиться с этой тенденцией и весом строки в пределах ее промежутка или между системами поддержки. :)

Answer 10

Цитата:

Первоначально написал eatswodo ↠ Когда вы Если вы, игрок, раздражаете эту струну или сгибаете ее, то в игру вступает дополнительная длина - потому что в этот момент вы действуете на всю струну между ее опорными точками, будучи стойкой тюнера и везде, где она заканчивается за мостом - не только длина между гайкой / ладом и седлом моста.

На самом деле это не так, поскольку вы редко нарушаете трение на гайке, не говоря уже о седле. Отклонение струны на несколько сотых долей дюйма при фреттинге не будет этого делать, равно как и умеренное сгибание струны в большинстве случаев.