скрипичных; Длина струны против длины шкалы против напряжения. Помогите.

Question

Эта тема возникла в другой ветке ... и мне было интересно, могли бы мы получить дополнительную информацию здесь.

Как длина струны (не длина шкалы) влияет на натяжение струны с заданным шагом?
Другими словами, если у вас две гитары с одинаковыми струнами, одинаковой длины шкалы ... один с большим расстоянием струны за гайкой / седлом .... будет ли гитара с большей общей длиной натяжения струны большей, чем та, у которой общая длина струны короче?
Опять же ... обе гитары имеют одинаковую длину гаммы, используются одни и те же струны.

Не могу обернуть голову вокруг этой. :))

Answer 1

Отлично, Билл. И это, вероятно, заняло меньше времени, чем чтение этой темы! Я собирался провести аналогичный эксперимент на гитаре, переместив струну с первого до последнего тюнера, но она была занята, и я рад, что вы опередили меня.

Сколько всего мраморов? Является ли 3 мрамора около 10%?

Есть идеи, почему результаты не были линейными с позиции 1 до 3?

Answer 2

Цитата:

Первоначально опубликовано rick-slo ↠ На самом деле это не так, поскольку вы редко нарушаете трение на гайке, не говоря уже о седле. Отклонение струны на несколько сотых долей дюйма при фреттере не делает этого, равно как и умеренное изгибание струны в большинстве случаев.

Поскольку любое движение струны в гайка или седло, что дает вам представление о том, вы сможете обнаружить разрыв трения, не говоря уже о его количественной оценке? Если так много трений, как люди могут настраивать гитару и оставаться на связи после первого удара или изгиба? Вы не представляете, что происходит на молекулярном уровне на остановках, или насколько маленькими могут быть смещения. Это не наблюдаемое или измеримое изменение, по крайней мере, без лабораторной точности.

Одна из причин, по которой вам так трудно понять, почему нить может свободно перемещаться по гайке и седлу, заключается в том, что вы рассматриваете проблему только со статической точки зрения. Струна в движении динамична, и есть продольные волны энергии, которые проходят прямо через упоры, как будто их даже нет. Эта энергия создает своего рода скользящую подушку, и она находится на молекулярном уровне.

Если вам нужно было переместить тяжелый предмет из точки А в точку Б, и в вашем распоряжении был только отбойный молоток, вы могли бы зарядите энергией пол и толкните его большим пальцем ноги. Возьми?

Answer 3

Цитата:

Сообщение от Кент Шассон ↠ Сколько всего мраморов? 3 шарика - это около 10%? Есть идеи, почему результаты не были линейными с позиции 1 до 3?

Было около 40 обычных и 5 бумми (стрелков) )
Хотелось бы, чтобы у меня была шкала или лучший способ измерения, но измерения все равно были бы грубыми, поэтому я просто хотел увидеть более широкую картину.

Они, вероятно, были бы, если бы у меня был достойный способ измерить действительную силу или вес в сотых долях унции.

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал gmm55 ↠ В так Что касается любого движения струны на гайке или седле, что дает вам представление о том, вы сможете обнаружить разрывание трения, не говоря уже о его количественной оценке? Если так много трений, как люди могут настраивать гитару и оставаться на связи после первого удара или изгиба? Вы не представляете, что происходит на молекулярном уровне на остановках, или насколько маленькими могут быть смещения. Это не наблюдаемое или измеримое изменение, по крайней мере, без лабораторной точности.

Ну вот, в первом предложении вы должны процитировать, например, «Теперь могут быть очень незначительные различия каждый время от времени - как правило, вы замечаете это как пинг или скрип при настройке, что означает, что что-то зависает в гайке (или, реже) в седле ». Что касается вашего второго предложения, дело не в том, что в струнах слишком много трения, а в струнах с фреттингом, поэтому слишком мало дополнительного напряжения, поэтому для удержания струны совсем не требуется большого трения. Что касается вашего третьего предложения, статическое трение действительно работает и происходит на молекулярном уровне, когда оно подходит к нему, и оно называется статическим по причине. В любом случае движения на уровне ангстрема не будут обнаруживаться вашими пальцами.

Попробуйте эксперимент со струной 'B', о котором я упоминал ранее, и посмотрите, какой эффект вы обнаружите.

Answer 5

Цитата:

Сообщение от gitnoob ↠ Сила Требуется для смещения строки здесь: http://www.hago.org.uk/faqs/formulae-2.php И он включает в себя обсуждение различий в силе, необходимых в зависимости от положения на строке. А так как лады «сжимаются» на короткометражной гитаре, компенсирует ли это преимущества уменьшения напряжения около первого лада?

Спасибо за ссылку, но за компонент натяжение, которое уместно (продольное) при определении, превышено ли трение гайки, автор считал постоянным в своих расчетах :)

Я провел простой тест только для моей собственной информации так как большая часть этой темы меня немного смутила из-за того, что было опытом и о чем только что подумали.

Билл, спасибо за эксперимент!

Следует упомянуть одну вещь. Увеличивая длину в седле, использовали ли вы какое-то «струнное дерево» для поддержания постоянного угла разрыва? В противном случае это также становится переменной и может изменить результат.

Answer 6

Цитата:

Первоначально опубликовано rick-slo ↠ Ну, в первом предложении процитирую, например: «Теперь могут быть очень небольшие вариации время от времени - обычно вы замечаете их как пинг или скрип при настройке, что означает, что что-то зависает в гайке». (или, реже) в седле ". Что касается вашего второго предложения, дело не в том, что в струнах слишком много трения, а в струнах с фреттингом, поэтому слишком мало дополнительного напряжения, поэтому для удержания струны совсем не требуется большого трения. Что касается вашего третьего предложения, статическое трение действительно работает и происходит на молекулярном уровне, когда оно подходит к нему, и оно называется статическим по причине. В любом случае движения на уровне ангстрема не будут обнаруживаться вашими пальцами. Попробуйте эксперимент со струной 'B', о котором я упоминал ранее, и посмотрите, какой эффект вы обнаружите.

Я много здесь написал, поэтому не вспоминаю контекст, поэтому моя цитата не помогает :) Но в остальном вы слышите скрип в настройке, когда ваши слоты неправильно сделаны или высыхают. Это признак того, что есть проблема с гайкой, и проблема заключается в избыточном трении. Хорошие смазываемые орехи не создают скрипов.

Что касается последнего предложения, то смысл в том, что струна может двигаться и останавливается, и у вас (или у меня) нет возможности ее непосредственно воспринять. Если только вы не провели эксперимент, чтобы наблюдать эффект от продолжительности, как у меня. :) Прочтите и увидите, что я даже процитировал ваш эксперимент.

Answer 7

Тем не менее, спасибо за тест Билла, отклонение на 1/2 "- это не реальное расстояние для фреттинга, поэтому необходимо учитывать эффект трения угла разлома на седле и гайке. Когда вы думаете об этом, даже отклонения струны в Вибрации часто превышают расстояние между струной и нижними ладами.

Answer 8

Вот пост со страницы 1.

Цитата:

Сообщение от gmm55 ↠ Я проверил влияние длины струны на скрипках, которая должна быть одинаковой для гитар. Большая длина струны увеличит совместимость струн под руками, даже если натяжение будет таким же. Вот почему ... и т. Д. И т. Д. Это неоспоримое явление, но часто очень неправильно понимаемое. Эксперимент Рика-Слоя должен быть вполне достаточным для демонстрации. Фактически, это почти то же самое, что я сделал, чтобы проверить явление на скрипках (две струны G, натянутые, чтобы создать максимальная разница в длине)

Answer 9

Как бы странно это ни звучало, я провел похожий эксперимент около двух лет назад, а также подтвердил эффект продолжительности. Как я мог забыть и не сообщить об этом здесь? Заметьте, это было сделано в очень болезненное время, через которое все люди проходят в какой-то момент. Это было мое отвлечение от других событий, и я, вероятно, заблокировал целые ряды из моей памяти.

Я сконструировал тестовое устройство для измерения силы, необходимой для прижимания струны скрипки к грифу. Все нормальные значения длины остановки, высоты моста и т. Д. Были соблюдены. Свободная поворотная рука (например, рука проигрывателя), имеющая подвижные гири и кувшин с водой наверху (для добавления небольшого количества веса), была помещена на струну Thomastik Dominant G. Алюминиевая полоса была прикреплена к стояку, который находился на 5,5 мм ниже струны. Струна и алюминиевая полоса были соединены с тестером непрерывности.

Достаточная масса была перемещена в положение для прижимания струны (через рычаг) близко к стояку, и тонкий поток воды направлялся в банку до тех пор, пока струна не была прижата достаточно для контакта с алюминиевой полосой и, таким образом, звучит зуммер. В этот момент добавление воды было прекращено, а затем руку взвесили на весах. Последовательность струн была изменена, сосуд с водой опустошен, и эксперимент был повторен.

Я проводил несколько испытаний с уточнениями каждый раз с максимально возможной точностью и усреднял последующие результаты, чтобы найти следующее .

В тесте с Dominant G потребовалось усилие 510 грамм, чтобы прижать струну на 5,5 мм к концу грифа с длиной, равной 38 мм. Сила 501 грамм потребовалась для того, чтобы прижимать струну на те же 5,5 мм с длиной после 60 мм. Конечным результатом было то, что потребовалось на 1,8% больше усилия, чтобы протолкнуть струну с более короткой длиной.

Я немного застенчив, отмечая это сейчас, особенно после очень хорошей работы Билла. Я по-прежнему удивлен тем, насколько я совершенно забыл о том, чтобы провести этот эксперимент через мои предыдущие посты. Некоторые части вышеупомянутого были взяты из моих записей того времени.

Answer 10

Цитата:

Первоначально написал gmm55 ↠ У меня есть написано так много здесь, поэтому я не вспоминаю контекст, поэтому моя цитата не помогает :) Но в остальном вы слышите скрип при настройке, когда ваши слоты сделаны неправильно или высохли. У меня нет этих скрипов, и не было в течение многих лет. Это признак того, что есть проблема с гайкой, и проблема заключается в избыточном трении. Хорошие орешки, никогда не издавайте ни звука, по крайней мере, не те, которые я создаю. Что касается последнего предложения, то смысл в том, что струна может двигаться и останавливается, и вы (или я) нет никакого способа непосредственно воспринять это, если вы не провели эксперимент, чтобы наблюдать эффект от продолжительности, как у меня. :) Прочтите и увидите, что даже я процитировал ваш эксперимент. Хотя я провел такой эксперимент несколько лет назад (хотя и со скрипками) и доказал, что послеполуденные эффекты полностью удовлетворяют меня.

Позвольте мне добавить еще один тест, который вы можете выполнить. Это так же верно, как вы думаете, ваша дискриминация по высоте.
Положите гитару на колени. Отсоедините часть третьей (или четвертой струны), которая находится между настроечной гайкой и гайкой. Обратите внимание на поле. Раздражай струну. Обратите внимание на поле. Там не будет никакой разницы в поле. Теперь согните веревку над одним из ладов. При достаточном изгибе шаг будет подниматься между регулировочным штифтом и гайкой, но не так сильно, как шаг между ладом и мостиком, так как все увеличение натяжения между седлом и гайкой не передается позади гайки из-за сил трения на орех.
В любом случае, я уже устал от этой темы снова и снова.