Будут ли крупные производители деревянных гитар использовать углерод в качестве альтернативы конструкции?

Question

Привет, Фолкс,

Я провожу опрос, чтобы выяснить, что, по вашему мнению, возможно у крупных производителей деревянных гитар, таких как Martin, Taylor, Gibson, Larrivee, Takamine и другие, в конечном счете, будут использовать углеродное волокно (иначе графитовое волокно), чтобы сделать серию гитар, которые будут продаваться вместе с их полностью деревянными гитарами. В настоящее время основными производителями угольной гитары являются RainSong, Composite Acoustics, Emerald и Blackbird. По крайней мере, один изготовитель деревянных гитар, Mario Proulx, использует крепление из углеродного волокна / ели в свои конструкции. Могут быть и другие, и это будет указывать на то, что углеродное волокно вторгается на гитаристов и многих гитаристов и готово остаться. Может ли углеродное волокно быть строительным материалом, который крупные производители деревянных гитар могут рассматривать в качестве будущей защиты от якобы истощающихся запасов традиционно признанных древесных пород? Для меня было бы глупо, если бы какой-нибудь крупный гитарный бренд не исследовал возможное использование углеродного волокна или, возможно, других материалов в качестве средства для изготовления гитар.

Пожалуйста, посмотрите мой опрос и спасибо за голосование и за публикацию. любые комментарии, которые вы хотите оставить для всех, чтобы прочитать!

С уважением,

SpruceTop

Answer 1

Осталось всего 3 дня до закрытия этого опроса. Пожалуйста, проголосуйте и оставьте любые комментарии. Спасибо! :)

С уважением,

SpruceTop

Answer 2

Если не принимать активное участие в разработке продуктов для удовлетворения или даже создания спроса у потенциальных клиентов, достаточно взглянуть на компанию Eastman Kodak, штаб-квартира которой находится в моем родном городе Рочестер, штат Нью-Йорк. Примерно до 1980 года Kodak был бесспорным лидером в области потребительской фотографии со своими камерами и пленочной продукцией (он также был и остается в авангарде продуктов и приложений для промышленности, науки и вооруженных сил). В конце 1980-х занятость Kodak достигла около 60 000 человек прямо здесь, в Рочестере В настоящее время в Kodak работают около 15 000 человек, многие из которых были снесены в парке Kodak, который когда-то был третьим по величине промышленным комплексом в мире.

Несмотря на то, что исследовательские лаборатории Kodak были вовлечены в развитие цифровой фотографии, Печально то, что руководство Kodak не начало действовать в раннем возрасте, что стало эпохой цифровой фотографии, чувствуя, что это была причуда и надеясь из-за огромной приверженности Kodak фотографической пленке и фотоаппаратам, что это увлечение пройдет или не поднимет путь это сделал. В результате Kodak был задержан в разработке цифровых продуктов потребительского и профессионального уровня, чтобы удовлетворить причуду, которая быстро стала большим и растущим спросом на цифровые фотографические продукты, которым он является сегодня. Все или большинство пленочных и цифровых камер Kodak потребительского и профессионального уровня теперь производятся за границей, что также в значительной степени способствовало сокращению занятости Kodak здесь, в Рочестере.

Я чувствую себя любой крупной компанией, будь то гитарист, автомобильная компания или другой, с таким большим капиталом, основанным на его существовании, и который не занимается разработкой продуктов и не исследует новые возможности для расширения своего опыта, обречен стать ослабленным и, возможно, устаревшим в этот быстро меняющийся век науки и техники. технологии. Я распространяю свои мысли и на нынешних производителей углеродных гитар, которые просто могут или должны искать возможный следующий материал, который можно использовать при создании своих гитар, продолжая в то же время следовать их текущему уровню мастерства. Компания, которая всегда смотрит в будущее, и для альтернативных или лучших способов сделать или сделать вещи, это компания, которая имеет больше шансов остаться актуальными и жизнеспособными. Я искренне верю, что это относится и к Martin, Taylor и др. Нет никаких причин, по которым они не могут продолжать производить цельные деревянные гитары для нынешних и будущих игроков, одновременно используя другие строительные материалы и технологии, чтобы расширить свой потенциальный рынок либо за счет собственных исследований и разработок, либо путем приобретения альтернативного опыта другими способами.

С уважением,

SpruceTop

Answer 3

Если вы не уверены, попробуйте погуглить цену плетения из углеродного волокна, достаточно большого, чтобы создать деку гитары. Умножьте это на сколько слоев вы хотите построить. Композит из твердого углеродного волокна, которым я и вы привыкли, состоит из нескольких слоев плетения из углеродного волокна.

Не дешево, не так ли?

Answer 4

Цитата:

Первоначально опубликовано SpruceTop ↠ Даже если Исследовательские лаборатории Kodak были вовлечены в зарождающееся развитие цифровой фотографии, печально то, что руководство Kodak не начало действовать в раннем возрасте, ставшем эпохой цифровой фотографии ....

Интересно, будущее за цифровыми гитарами, а не за гитарами и гитарами с воздушными камерами? Меньший. Большая тональная палитра. И потенциально намного легче играть. Я хочу один. :)

Answer 5

Я думаю, что любая компания (включая CA), которая производит только гитары из углеродного волокна, обречена на провал. Им нужно будет либо добавить традиционные деревянные инструменты в свою линейку, либо они будут приобретены известной компанией (например, Fender), чтобы выжить в долгосрочной перспективе. Основная проблема, которую я вижу с CA, - это стоимость. ИМХО, они почти на 1000 долларов больше того, что «средний гитарист» потратит на гитару из углеродного волокна / нетрадиционную гитару.
Для меня гитара из углеродного волокна - это гитара, которую я хотел бы иметь при игре на улице и условия могут быть тяжелыми на хорошей традиционной деревянной гитаре. Прежде чем я сделаю следующее заявление, позвольте мне уточнить его, заявив, что я никогда не играл и не слышал живую гитару из углеродного волокна, за исключением случайных Ovation лет назад. Но при сравнении звуковых клипов гитары CA звучат «хорошо», неплохо, но нигде не близко к первоклассным традиционным деревянным акустическим боязням, таким как Collings, Bourgeois, Huss & Dalton или Martin. Я не имею в виду никого обидеть этим заявлением. Это просто мое мнение. Хотел бы я иметь гитару CA? Вы ставите ... по той причине, о которой я говорил выше. Но текущая запрашиваемая цена намного выше, чем я бы заплатил за нее. Может быть, я передумаю после того, как буду играть на гитаре из углеродного волокна ... но я действительно в этом сомневаюсь. JMHO, YMMV.


Том

Answer 6

Цитата:

Первоначально опубликовано SpruceTop ↠ Насколько как неспособность активно участвовать в разработке продуктов, чтобы удовлетворить или даже создать спрос у потенциальных клиентов, достаточно взглянуть на Eastman Kodak Company со штаб-квартирой в моем родном городе Рочестер, штат Нью-Йорк. Примерно до 1980 года Kodak был бесспорным лидером в области потребительской фотографии со своими камерами и пленочной продукцией (он также был и остается в авангарде продуктов и приложений для промышленности, науки и вооруженных сил). В конце 1980-х занятость Kodak достигла около 60 000 человек прямо здесь, в Рочестере В настоящее время в Kodak работают около 15 000 человек, многие из которых были снесены в парке Kodak, который когда-то был третьим по величине промышленным комплексом в мире. Несмотря на то, что исследовательские лаборатории Kodak были вовлечены в развитие цифровой фотографии, Печально то, что руководство Kodak не начало действовать в раннем возрасте, что стало эпохой цифровой фотографии, чувствуя, что это была причуда и надеясь из-за огромной приверженности Kodak фотографической пленке и фотоаппаратам, что это увлечение пройдет или не поднимет путь это сделал. В результате Kodak был задержан в разработке цифровых продуктов потребительского и профессионального уровня, чтобы удовлетворить причуду, которая быстро стала большим и растущим спросом на цифровые фотографические продукты, которым он является сегодня. Все или большинство пленочных и цифровых камер Kodak потребительского и профессионального уровня теперь производятся за границей, что также в значительной степени способствовало сокращению занятости Kodak здесь, в Рочестере. Я чувствую себя любой крупной компанией, будь то гитарист, автомобильная компания или другой, с таким большим капиталом, основанным на его существовании, который не занимается разработкой продуктов и не изучает новые возможности для расширения своего опыта, и ему суждено стать ослабленным и, возможно, устаревшим в этот быстро меняющийся век науки и техники. технологии. Я распространяю свои мысли и на нынешних производителей углеродных гитар, которые просто могут или должны искать возможный следующий материал, который можно использовать при создании своих гитар, продолжая в то же время следовать их текущему уровню мастерства. Компания, которая всегда смотрит в будущее, и для альтернативных или лучших способов сделать или сделать вещи, это компания, которая имеет больше шансов остаться актуальными и жизнеспособными. Это, я искренне верю, относится и к Martin, Taylor и т. Д. Нет никаких причин, по которым они не могут продолжать производить цельные деревянные гитары для нынешних и будущих игроков, одновременно используя другие строительные материалы и технологии, чтобы расширить свой потенциальный рынок либо за счет собственных исследований и разработок, либо путем приобретения альтернативного опыта другими способами. С уважением, SpruceTop

Нет, нет, нет! У гитар есть что-то, камеры никогда не будут, тон До сих пор никто не производил высококачественное углеродное волокно, композит или даже ламинат (который, как мне кажется, свободно попадает в пределы композитного материала). Это звучит так же хорошо, как гитара из натурального дерева высшего класса. ЕДИНСТВЕННЫЕ вещи, которые эти гитары имеют для них, это уникальность, и насколько они прочные. Углеродное волокно на самом деле более дорогое, чем древесина на данный момент и будет продолжать идти по этому пути в непредвиденном будущем. Я гарантирую вам, что гитары CA НИКОГДА не заменят цельную древесину. Я определенно вижу, что CA используется в некоторых частях гитар из массива дерева, но в целом древесина будет оставаться стандартом.

Answer 7

Цитата:

Первоначально опубликовано eatswodo ↠ Вы можете хочу пересмотреть это число. CA OX Raw доступен практически на ту сумму, которую вы указали, а Cargo обычно примерно на 20% меньше.

Это очень полезно знать. В прошлый раз, когда я смотрел на веб-сайте CA, цены на их лучшие гитары были в диапазоне $ 3000 +.
Первый вопрос, который у меня возникнет: есть ли гитары CA в ценовом диапазоне, который, по вашему мнению, конкурирует с лучшими по звучанию традиционными деревянными гитарами? Потому что это то, что я буду хотеть в "уличной гитаре". Если мне нужно пойти на компромисс с моим тоном, я хочу, чтобы компромисс был как можно меньше ... желательно, чтобы компромисс вообще не был. И вы можете приобрести великолепно звучащую новую деревянную гитару в диапазоне низких $ 3000. Лично я не буду платить 3000 долларов за гитары CA, о которых я слышал, особенно когда эти клипы сравнивались с другими клипами на том же сайте качественных деревянных гитар того же общего ценового диапазона. Я знаю все об ограничениях звуковых клипов. Но клипы были записаны с использованием того же оборудования, уровней и т. Д. И я все еще думаю, что вы можете получить «разумное факсимиле» тона гитар, особенно если их сравнивать с другими клипами, сделанными с использованием того же оборудования и техник.
Не поймите меня неправильно, я думаю, гитары CA звучат очень хорошо. Абсолютно. Просто недостаточно, чтобы я заплатил цену, которую вы должны заплатить, чтобы получить их лучшую звучащую гитару, которая будет конкурировать или приблизиться к высококачественной традиционной деревянной гитаре.
Однако факт остается фактом, я никогда на самом деле играл или слышал один вживую. И, возможно, если бы они действительно конкурент звук высокого качества традиционных деревянных гитар, что делает всю эту дискуссию спорным. Я знаю, что не менее гитарист, чем Тим Стаффорд, поддерживает их. И я очень уважаю значительные способности Тима на гитаре. Но мне все равно пришлось бы довольно тяжело проглотить цены, которые я видел за "уличную" / "гитару вокруг". Но это может стать огромным шоком для всех здесь ... Я был неправ раньше. :O;)


Том

Answer 8

Цитата:

Сообщение от ironman187 ↠ Нет, нет нет нет! У гитар есть что-то, камеры никогда не будут, тон До сих пор никто не производил высококачественное углеродное волокно, композит или даже ламинат (который, как мне кажется, свободно попадает в пределы композитного материала). Это звучит так же хорошо, как гитара из натурального дерева высшего класса. ЕДИНСТВЕННЫЕ вещи, которые эти гитары имеют для них, это уникальность, и насколько они прочные. Углеродное волокно на самом деле более дорогое, чем древесина на данный момент и будет продолжать идти по этому пути в непредвиденном будущем. Я гарантирую вам, что гитары CA НИКОГДА не заменят цельную древесину. Я определенно вижу, что CA используется в некоторых частях гитар из цельного дерева, но в целом древесина будет оставаться стандартом.

Привет Ironman,

Пожалуйста, перечитайте то, что я написал. Я не говорил, что карбоновые гитары заменят деревянные гитары. Суть того, что я говорю в своем посте, заключается в том, что компаниям, которые в настоящее время занимаются изготовлением деревянных гитар всего , может быть полезно изучить и, возможно, внедрить в свою линейку продуктов углеродные гитары. Честно говоря, мне все равно, что они делают, но в будущем они могут закончить, заботясь больше, чем я или они сейчас.

Глядя на мои фирменные гитары, я наслаждаюсь обоими деревянные и графитовые гитары, и, после нескольких лет игры на графите, я не могу сбить их тон, поскольку в верхнем среднем диапазоне есть кристаллический мерцание и высокие частоты, которые я не слышу в древесине. Это ни хорошо, ни плохо - это просто так. Когда все сказано и сделано, прямо сейчас, из всех моих гитар, я предпочитаю акустический тон моего Martin D-18GE всем остальным для общей игры в стиле блюграсс / кантри. Я думаю, что мой RainSong WS1000 - приличная универсальная гитара и, возможно, может быть предпочтительной акустической / акустически-электрической гитарой для многих поп-исполнителей / певцов-песенников / джазовых гитаристов. Может быть? Может и нет?

С уважением,

SpruceTop

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал tkuane ↠ Привет Vicov , Я не хочу звучать злобно, но падение цен, упомянутое в этой статье, произошло более десяти лет назад. С тех пор произошло много всего. 1. Во всем мире наблюдается нехватка углеродного волокна из-за значительно возросшего спроса, особенно со стороны автомобильной промышленности. Нет никакой возможности, чтобы гитарные компании могли конкурировать с этими огромными компаниями за ограниченное углеродное волокно, если только клиенты не готовы платить за углеродную гитару во много раз больше, чем у древесины. Листы из углеродного волокна хорошего качества сегодня стоят дороже, чем тонны древесины высшего сорта. 2. Производство углеродного волокна тесно связано с ценой на энергию из-за огромного количества энергии и времени (и затрат), необходимых для его изготовления, поэтому с этого момента его цена не будет падать, тем более что в массовом производстве были предприняты огромные усилия, а падение цен произошло уже 10 лет назад. 3. Альтернативой может быть использование низкокачественного углеродного волокна, но это будет означать компромисс в отношении жесткости к весу материала, что означает компромисс в отношении его наилучшего свойства для использования в строительных гитарах. Менталитет нехватки древесины на этом форуме действительно раздут. Использование древесины может быть устойчивым, особенно для гитаростроения, поскольку гитара использует его относительно мало. Углеродное волокно создает много выбросов углерода при его производстве. Он не подлежит вторичной переработке и не поддается биологическому разложению. Угадайте, какой материал дешевле, лучше для окружающей среды и имеет больше поклонников с точки зрения тона?

Вы, очевидно, знаете свои вещи , но я хотел бы отметить, что независимо от затрат углеродные композиты являются практически безграничным ресурсом И поскольку производители наращивают масштабы, чтобы удовлетворить растущий спрос со стороны аэрокосмической и автомобильной промышленности, и рынок видит более конкурентоспособные альтернативы, цены неизбежно будут снижаться независимо от постоянных затрат, таких как энергия. И, наконец, существует много версий углеродных композитов; альтернативы предостаточно. Учитывая, что среднему лиственнику требуется более 100 лет, чтобы вырасти достаточно большими для заготовки, я думаю, мы не увидим, что спрос на древесину станет менее дефицитным в ближайшем будущем.

Answer 10

Больше размышлений, чтобы поддержать мои предположения о том, что большие парни в конечном итоге приобретут CA и Rainsong:
- Как и в любой новой технической гостинице ovation, для того, чтобы действительно войти в игру, потребуются знания, производственный капитал и интеллектуальная собственность. , Большинство больших парней в настоящее время равны нулю на троих, в то время как производители, специализирующиеся на углероде, довольно далеко впереди. Более крупным игрокам было бы дешевле купить меньшие компании, чем вкладывать средства во все необходимое, чтобы выйти на рынок с разработкой экологически чистых продуктов.
- CA и крупнейшие препятствия Rainsong сегодня - это распространение и вручить клиенту знание продукта или выборки. Большинство людей, вероятно, были бы очень впечатлены угольными гитарами, если бы у них была возможность играть на них. Именно здесь Martin, Taylor и Gibson превосходно управляют своими дилерскими сетями и присутствуют в среде покупателя.
- Леса гитарных сортов становятся все более дефицитными, а расходы резко растут. Доступны альтернативные тонвузы, но как только вы убедите клиентов отказаться от «традиционных» материалов, вам будет легче убедить их в достоинствах синтетики.
- Сырье для углепластиковых гитар практически безгранично. В отличие от древесины, по мере роста спроса затраты должны фактически снижаться, поскольку производители будут покупать более крупные партии. Это создаст явное ценовое преимущество для производителей композитов, которое будет финансово привлекательным для традиционных строителей.

Эти вещи являются в значительной степени традиционной деловой мудростью; однако есть много доказательств того, что крупные производители гитар не следуют традиционной мудрости. Иногда они показывают немного мудрости вообще. :) Так что, на мой взгляд, жюри все еще нет.