Будут ли крупные производители деревянных гитар использовать углерод в качестве альтернативы конструкции? - Гитарист
0 голосов
/ 06 января 2010
Привет, Фолкс,

Я провожу опрос, чтобы выяснить, что, по вашему мнению, возможно у крупных производителей деревянных гитар, таких как Martin, Taylor, Gibson, Larrivee, Takamine и другие, в конечном счете, будут использовать углеродное волокно (иначе графитовое волокно), чтобы сделать серию гитар, которые будут продаваться вместе с их полностью деревянными гитарами. В настоящее время основными производителями угольной гитары являются RainSong, Composite Acoustics, Emerald и Blackbird. По крайней мере, один изготовитель деревянных гитар, Mario Proulx, использует крепление из углеродного волокна / ели в свои конструкции. Могут быть и другие, и это будет указывать на то, что углеродное волокно вторгается на гитаристов и многих гитаристов и готово остаться. Может ли углеродное волокно быть строительным материалом, который крупные производители деревянных гитар могут рассматривать в качестве будущей защиты от якобы истощающихся запасов традиционно признанных древесных пород? Для меня было бы глупо, если бы какой-нибудь крупный гитарный бренд не исследовал возможное использование углеродного волокна или, возможно, других материалов в качестве средства для изготовления гитар.

Пожалуйста, посмотрите мой опрос и спасибо за голосование и за публикацию. любые комментарии, которые вы хотите оставить для всех, чтобы прочитать!

С уважением,

SpruceTop

Ответы [ 84 ]

0 голосов
/ 09 января 2010
Цитата:
Первоначально написал vicov
Хотя это Это не настоящая параллель, в мире велоспорта велосипеды на ХФУ стали обычным делом из-за доступности / относительно низкой стоимости / цены. Всего 5 лет назад велосипедные рамы CFC были очень дорогими, например, на £ 2,5K для Colnago C50. Сегодняшние рамки стоят по той же цене. Это для материала, полученного в Италии. Однако материал, добываемый на Дальнем Востоке, значительно дешевле, и производители теперь могут предлагать велосипедные рамы по цене около £ 1 тыс. Традиционные стальные сварные рамы для велосипедов подорожали, однако, и их желательность выросла впоследствии. Где-то там есть сообщение.
Также, кроме этого, проверьте эту ссылку для истории цен CF. http://www.netcomposites.com/education.asp?sequence=35

Vic
Привет Vicov,

Я не хочу звучать злобно, но падение цен, упомянутое в этой статье, произошло более десяти лет назад. С тех пор произошло много всего.

1. Во всем мире наблюдается нехватка углеродного волокна из-за значительно возросшего спроса, особенно со стороны автомобильной промышленности. Нет никакой возможности, чтобы гитарные компании могли конкурировать с этими огромными компаниями за ограниченное углеродное волокно, если только клиенты не готовы платить за углеродную гитару во много раз больше, чем у древесины. Листы из углеродного волокна хорошего качества сегодня стоят дороже, чем тонны древесины высшего сорта.
2. Производство углеродного волокна тесно связано с ценой на энергию из-за огромного количества энергии и времени (и стоимости), необходимых для его изготовления, поэтому с этого момента его цена не будет падать, тем более что в массовом производстве были предприняты огромные усилия, а падение цен произошло уже 10 лет назад.
3. Альтернативой было бы использование низкокачественного углеродного волокна, но это означало бы снижение компромисса между отношением жесткости к массе материала, что означало бы компромисс в отношении его наилучшего атрибута для использования в строительных гитарах.

Менталитет нехватки древесины на этом форуме действительно раздут. Использование древесины может быть устойчивым, особенно для гитаростроения, поскольку гитара использует его относительно мало.
Углеродное волокно создает много выбросов углерода при его производстве. Он не подлежит вторичной переработке и не поддается биологическому разложению.
Угадайте, какой материал дешевле, лучше для окружающей среды и имеет больше поклонников с точки зрения тонуса?
0 голосов
/ 06 января 2010
Цитата:
Первоначально опубликовано SpruceTop
Согласен но может ли это быть публично обнародованным вожаком осознания и намерений Martin преследовать что-то, что находится в движении?
Вполне возможно - но учитывая все другие странности вещи, которые они выпускали в то время, они, возможно, просто швырялись в стену ...
0 голосов
/ 09 января 2010
Цитата:
Первоначально написал drbluegrass
Основной проблема, которую я вижу с CA, является стоимостью. ИМХО, они почти на 1000 долларов больше того, что «средний гитарист» потратит на гитару из углеродного волокна / нетрадиционную гитару.
Возможно, вы захотите пересмотреть это число , CA OX Raw доступен практически на ту сумму, которую вы указали, а Cargo обычно примерно на 20% меньше.
0 голосов
/ 06 января 2010
Цитата:
Первоначально опубликовано SpruceTop
Согласен но мог ли это быть публично обнародованный провокатор осведомленности и намерений Martin преследовать что-то, что находится в движении?

С уважением,

SpruceTop

Я подозреваю, что модели с ограниченным тиражом больше зарабатывают на людях, которые любят собирать уникальные гитары. Конечно, они могут испытывать воду, но прием этих гитар происходит от группы людей, отличных от тех, кто играет на гитаре, потому что им нравится звук, а не внешний вид.
0 голосов
/ 09 января 2010
Цитата:
Первоначально написал drbluegrass
Просто для поясню немного, я зашел на сайт McNichol Music, и топ-модель Legacy стоит 2700 долларов, а модель Legacy Tim Stafford - 2900 долларов. А Legacy Performer на сайте The Podium стоит $ 2699. Не уверены, какими будут «уличные цены» этих моделей? Может быть, эти являются ценами улиц, честно говоря, я не знаю.


Том
И я бы хотел указать на то, что ценообразование почти всегда отражает то, что будет нести рынок, а не стоимость производства. Возможно, что производители композитов имеют более высокую норму прибыли, чем другие, хотя я не могу сказать точно.
0 голосов
/ 06 января 2010
Я ходил по магазинам на гитаре, и мне показали целую серию Martin гитар, которые были либо пластиковыми задними / боковыми, либо композитными. Теги сказал композитный. Мне также показали несколько Мартинов, что продавец показал мне черный слой в центре верхнего ламината.

Композитная задняя часть и верх из массива дерева звучали прилично за XXX $. Так что, очевидно, Martin уже делает композитную гитару - возможно, не армированный волокном композит.
0 голосов
/ 09 января 2010
Цитата:
Первоначально написал drbluegrass
Итог для меня очень хотелось бы иметь композитную гитару, которая звучит и играет почти так же хорошо, как моя Collings D-1A, которую я могу бросить в багажник моей машины, не нужно беспокоиться о влажности, влажности и Дэнс, и это стоит, может быть, 1500 долларов, конечно, не более 2000 долларов (новый). Но я просто не уверен, насколько это реалистично? Действительно ли CA делает что-то, что соответствует этим критериям (все, а не только его часть)?


Том
Привет, Том и все,

Я предлагаю вам попробовать найти дилера, где вы сможете играть на карбоновой гитаре. Возможно, вы найдете тон немного отличным от хорошей деревянной гитары, но, надеюсь, хорошим способом. Углеродные гитары имеют тенденцию придавать гитаре ясность тона из-за менее высокого ослабления средних и высоких частот, чем у дерева. Я называю эту характеристику «кристаллическим мерцанием» и нахожу ее очень приятной. Углеродные гитары могут быть в тоновой форме благодаря добавлению легких крепежных узоров, как это делает Composite Acoustics, или через Tone Layering или толщину верхней части из углеродистого ламината в различных областях, как это делает RainSong. Позвольте мне заявить, что эти методы манипулирования тоном НЕ нужны для усиления верха, а только для окраски тонов.

Типичный RainSong DR1000 дредноут, который у меня есть, или CA Legacy дредноут, особенно новый Тим Стаффорд Модель Signature, которая у меня была, будет иметь хорошо сбалансированный тональный спектр с сильным басом, чистым средним диапазоном и высокой четкостью, все из которых представлены в довольно громкой упаковке. Акустическая акустика A RainSong DR1000 и CA Tim Stafford по конкурентной цене предлагается по конкурентной цене в ценовом диапазоне Aura Martin HDC-16RE / Martin DC-28E / Martin DC. Composite Acoustics предлагает свои более дорогие, полностью глянцевые модели в акустико-электрических моделях RAW, которые ставят их в уличный ценовой диапазон новой серии Martin 1 и акустической электрооборудования серии Martin 15.

Углеродные гитары, в их различных стилях тела, являются инструментами полностью профессионального уровня, которые не будут абсолютно чужим опытом для игрока, впервые знакомящегося с ним, в тот или иной момент, или с играбельностью, по сравнению с их штрафом. деревянные гитарные аналоги кузова. Это я или все гитары - независимо от строительных материалов и подобного стиля кузова - звучат примерно на 90% одинаково? Думаю, это должны быть струны и общая фигура? Действительно, хотя у угольных гитар есть своеобразная тональная характеристика, когда все сказано и сделано, я чувствую, что их тон должен быть включен в тональные палитры всех акустических гитар, а НЕ отдельно от них. Посмотрите на все разные деревянные гитары компании и luthiers, все предлагают свой взгляд на гитарную конструкцию и тон. Игрок просто может предпочесть тон карбоновой гитары некоторым производителям в стиле боди-гитары в стиле тела. Я считаю, что карбоновые гитары являются прекрасными акустическими инструментами, и, хотя они обеспечивают устойчивость к проблемам с влажностью, скорее всего, более устойчивы к повреждениям при колебаниях температуры и обладают большей долговечностью от небольших до умеренных ударов по сравнению с деревянными гитарами, я считаю, что к ним следует относиться с таким же уважением, как хорошая деревянная гитара. Они могут быть повреждены ударами, особенно острыми предметами, но обычные удары и падения, которые наверняка повредят деревянную гитару, скорее всего, оставят только шрам на финишной или углеродной гитаре. Хотя они предлагают больше душевного спокойствия, чем деревянная гитара, с ними нельзя обращаться плохо.

С уважением,

SpruceTop
0 голосов
/ 06 января 2010
Цитата:
Первоначально написал SpruceTop
может это Был ли публично обнародован вожак осведомленности и намерений Martin о преследовании чего-то, что находится в движении?
Цитата в моем подписи взята из истории о luthier у которого есть патент на карбоновые деки с начала 1990-х годов. В своей истории он говорит о приближении Martin:
http://www.cumpiano.com/Home/Newslet...sletter16.html

[Это было написано в 1999 году.]

Мы все еще пытаюсь продать его гитарной индустрии, но пока без особой удачи. Продавцы любят это. Им нравится внешность, сама идея этого. Но производители не хотят иметь с этим дело. Fender отверг нас, Martin (который разработал свой собственный патент на композитную графитовую деку - и вложил в него картон - а затем не разработал его) также отказал нам. Taylor попробовал, не вернулся к нам.
0 голосов
/ 09 января 2010
Цитата:
Первоначально опубликовано Мэтт Мустапик
Возможно , но это не будет вызвано отсутствием действительно большого дерева. Насколько мне известно, есть много ситки и грецкого ореха на долгое время.
Привет Мэтт,

Спасибо за ваши отзывы, и это хорошо знать, что там еще много тонов древесины!

Я - энтузиаст как деревянных, так и угольных гитар. Мое рассуждение заключается в предложении вопроса:

Будут ли крупные производители деревянных гитар использовать углерод в качестве альтернативы конструкции?

потому, что углеродные гитары быстро становятся все более и более популярными. могут быть приличные деньги, которые будут сделаны в этих гитарах для строителей. Я чувствую, что Martin, Taylor, Gibson и Larrivee просто могут прыгнуть на борт. Некоторые независимые производители уже используют углеродное волокно в своих проектах. Есть игроки, которые полностью перешли на углерод для своей конюшни, потому что забот и необходимого ухода намного меньше, чем для деревянных гитар, и тон углеродных гитар пришел ко многим игрокам.

Bob Taylor и Мне кажется, Крис Martin - довольно здравомыслящие парни, которые стремятся сделать все возможное, чтобы сохранить их компании жизнеспособными. Они оба попробовали и разработали новые методы строительства для создания гитар, и я чувствую, что они могут рассмотреть возможность добавления углерода в свои производственные линии. Они могут сделать это, пытаясь самостоятельно разработать необходимые процессы изготовления угольной гитары или приобрести опыт, купив существующую компанию по производству угольной гитары. Я не знаю, какова прибыль от карбоновой гитары по сравнению с деревянной гитарой, но, если все сделано правильно, линейка углеродных гитар вместе с их линиями деревянной гитары может просто значительно увеличить доходы от установленной деревянной гитары. компании.

С уважением,

SpruceTop
0 голосов
/ 06 января 2010
Цитата:
Сообщение от gitnoob
Цитата На мой взгляд, рассказывает история о литейщике, у которого есть патент на карбоновые деки с начала 1990-х годов. В своей истории он говорит о приближении Martin:
http://www.cumpiano.com/Home/Newslet...sletter16.html

[Это было написано в 1999 году.]

Мы все еще пытаюсь продать его гитарной индустрии, но пока без особой удачи. Продавцы любят это. Им нравится внешность, сама идея этого. Но производители не хотят иметь с этим дело. Fender отвергли нас, Martin (которые разработали свой собственный патент на композитную графитовую деку - и вложили в него картон - а затем не разработали его) также отвергли нас. Taylor попробовал, никогда не возвращался к нам.
Что касается цитаты 1999 года и регрессии из нее:

Конечно, мы знаем Ovation, вероятно, был первым, кто начал коммерческое использование конструкции из углеродного волокна со своими Adamas гитарами. На этих гитарах была верхушка из ламината, состоящего из углеродного волокна / березы / углеродного волокна, толщиной около 0,035 дюйма. У меня была гитара Ovation Adamas, и я могу честно сказать, что ее тон освежающе отличался от качества твердого материала. Лучшая гитара. Было ли это лучше или хуже? Ни один! Он предлагал свой собственный тональный спектр и динамику и был и будет отличным дополнением к любой стабильной гитаре, так же, как я чувствую сегодняшние полностью графитовые (углеродные) гитары.

Ovation - ИМХО - заслуживает похвалы за то, что поставил гитарный мир на путь открытий относительно того, что может или может сделать гитары лучше для различных игровых ситуаций. Пожалуйста, ребята, не отстой -используемый Ovation юмор. Давайте воздадим этой компании некоторое заслуженное уважение вместо обычного избиения, которое может возникнуть у тех, кто считает, что якобы знает, какой должна быть гитара.

С уважением ,

SpruceTop
...