Гитары "открываются". Факт, миф или немного того и другого? - Гитарист
0 голосов
/ 12 апреля 2010
В последние годы я все чаще вижу сообщения на различных гитарных форумах о гитарах, особенно об акустических гитарах, "открывающихся". Как будто это какое-то волшебное благословенное событие, которое может произойти через ночь после неопределенного периода игры после покупки нового. Вроде как цветок расцветает.
И я здесь, чтобы сказать, что я не верю в это.
Мне 50 лет, и я в основном гитарист-самоучка, играющий 40 лет. Как и почти все, кто потратил время и силы, чтобы научиться играть на гитаре, это была моя страсть всю жизнь. Я провожу много времени, изучая гитары, а также играя на них.
И мне кажется, что эта «открывающаяся» вещь укоренилась в середине / конце 1970-х годов, когда я начал слышать, что если вы поставите свою гитару перед стереодинамиком, исполняющим запись ваших любимых исполнителей. И вибрации магически влияют на тональность вашей гитары, превращаясь в звучание (гитары) музыки, которая на ней звучит. Я не верил в это тогда, и я не верю сейчас. И никто так и не смог доказать это мне доказуемым образом.
С тех пор, как появился интернат, этот миф превратился в, казалось бы, волшебное событие, которого молодой сборщик с нетерпением ожидает после приобретения новой гитары. И изредка убеждают себя, что пережили.
Теперь я не говорю, что тон гитары не меняется со временем. Новые гитары (конечно) сделаны из новой древесины, которая была высушена и выдержана в течение периода времени, достаточного для использования по назначению. Но в древесине все еще есть немного влаги и сока. И древесина продолжит медленно высыхать. И будет немного уменьшаться, как это происходит. И это может привести к изменению качества звука.
Но эти изменения происходят настолько тонко, что их невозможно обнаружить человеческим ухом в течение короткого периода времени. Вы можете сказать, сделали ли вы качественную запись своей новой гитары, а затем сравнили ее с тоном через 5 или 10 лет.
Теперь, только потому что я играю 40 лет, я не становлюсь экспертом ни в чем. Но это то, во что я верю. Твои мысли?

Ответы [ 90 ]

0 голосов
/ 14 апреля 2010
Цитата:
Сообщение от Чарли Найл
Сделал Я полагаю, вы были сбиты с толку. Это не было моим намерением. Вы, казалось, не понимали, почему обсуждение идет в каком-то направлении, и я предложил вам объяснение.
Вы сказали, что некоторые молодые члены могут быть. Я, наверное, моложе, но не смущаюсь. Я слышу, почему вы направляете обсуждение в этом направлении, я спрашиваю, полезно ли это.

Цитата:
Кроме того, многие из нас считают стандарт до 1940 Martin. Это связано с тем, как мы используем продукты, в основном в неусиленных настройках нескольких групп.
Я также использую неусиленные гитары в настройках группы (джем мятлика), и Martin действительно является стандартом в этих группах. Говорить о том, что «Martin является (или« а ») стандартом» для тона, совсем не то, что определять открытый тон как ограниченный довоенным Martin звуком.

Цитата:
Не вижу смысла говорить, что слишком узко или что отвлекает. Я мог бы сказать то же самое о субъективных недоказуемых мнениях, связанных здесь, но я воздержался.
Хорошо. Я чувствую, что это смущает проблему.

Цитата:
Вы можете быть удивлены, узнав, что эти модели не обязательно являются копиями довоенной войны. Martin. Начальные попытки, когда модель Тони Райса была представлена, потерпели неудачу из-за того, что вершины были слишком тонкими, если я помню. Полагаю, в это трудно поверить, но уровень информации и опыта сегодня сильно отличается от 1985 года.
Я совсем не удивлен, когда беседовал с Ричардом Гувером и другими сотрудники СКГК о том, чего они пытались достичь. Скорее, именно в этом дело, что они не пытаются копировать тон Martin, но все же создают инструменты «из коробки».

Инструменты "открытого звучания" могут принимать различные тональные формы. Не только довоенный Martin тон. Я чувствую, что многие производители, которые идут на очень открытый тон, на самом деле недооценивают свои гитары на долгое время. Со временем, с использованием и «открытием», они становятся слишком низкими и ударными. Дело в том, что из коробки есть «открытое звучание», и есть «процесс открытия», который происходит с каждой гитарой, которой я когда-либо владел. Некоторые больше, чем другие.

Цитата:
Я сказал это однажды, мне еще предстоит услышать, как владелец Martin Authentic D-18 спрашивает, когда это откроется.
Я слышал, как несколько владельцев комментировали, как они открылись с течением времени, и развили больше баса и сложности.

Цитата:
Я сосредотачиваюсь на них, потому что они обеспечивают основанный на доказательствах подход, объясняющий, почему продукт работает соответствующим образом.

Кроме того, Джон восстановил и обработал сотни довоенных Мартинов. Существует разница в построении довоенных традиций и построении довоенных Martin.

Это только узкая дискуссия, если вы не заинтересованы, ИМО.
Мне не интересно ограничивать обсуждение гитарами одной компании. Это все.

Цитата:
Вы предлагаете это из-за того, что вы ничего не слышали или не испытали, этого не произошло. Разве это не узкая перспектива сама по себе?
Нет, я рассказываю о своем опыте, который контрастирует (очевидно) с вашим. Вы можете взять его по номиналу.

Цитата:
Вы утверждаете, что это «факт», что гитары меняются со временем и ослабляются в некоторой степени. Это спорно и не было доказано, так что это может быть предсказано и реплицировать. Существует также предположение, что этот переход является положительным, что является еще более спорным.
Справедливо, это не "факт". Это мой опыт. Я бы явно не согласился с тем, что это всегда позитивно, я определенно испытывал негативный аспект этого на гитаре с заниженной тягой. Я скажу, что у меня был невероятно положительный опыт с моим Collings D1A, поскольку он состарился и раскрылся. Очень, очень хорошая гитара стала богаче, полнее, отзывчивее, и никто не может сказать мне, что этого не произошло. Реакция других игроков на гитару в 5 лет резко отличалась от того, когда она была новой. На самом деле не вопрос об изменении. Некоторые другие гитары изменились намного меньше.

Цитата:
Сам факт того, что эти потоки существуют вообще, указывает на то, что потребители не совсем довольны тем, что строится. Гитара с избыточной сборкой трудно играть акустически и требует непрерывной подачи новых струн для получения определенного типа резонанса.
Я не согласен. Хотя это может случиться, я заметил, что эти темы существуют главным образом потому, что люди говорят и публикуют сообщения об открытии гитар, и люди хотят понять, что это значит - или что это значит для их гитар. Я не вижу сообщений типа "Не доволен моей гитарой, она откроется?" слишком часто. В основном я вижу обсуждения процесса, и что это значит.

Цитата:
Что изменилось, так это игроки. У современного плеера есть много способов получить звук, который им нужен, и он не зависит от акустики. Довоенный Martin не является их стандартом, и нет никаких причин, по которым это должно быть.
Я не понимаю этот комментарий. Вы имеете в виду усиление?
0 голосов
/ 13 апреля 2010
Я в настоящее время наслаждаюсь процессом моего открытия Collings OM2H. Это становится намного более сладко звучащей гитарой. Я также слышал, как это случилось с Goodall. Это факт в моей книге ...
0 голосов
/ 14 апреля 2010
Цитата:
Сообщение от Чарли Найл
I не согласился бы, что это само по себе делает что-нибудь более крутое. Это также не реализация чего-либо. Это просто то, что есть.
Заметьте в моем сообщении фразу "для меня".

Чарли,

Мы поняли. Ты любишь довоенных мартинсов. Я тоже.
Они - ваш стандарт.
Но в итоге они являются гитарами и просто одним из множества вариантов.
У каждого свой стандарт.

Мы благословлены, что имеем Много вариантов в тональной палитре.
Радуйся!

От всего сердца :)
макс
0 голосов
/ 13 апреля 2010
Цитата:
Сообщение от rlouie
Ничего себе ... этот зал Олсона звучал удивительно громко и одновременно произносил.
0 голосов
/ 14 апреля 2010
Цитата:
Интересно, имеет ли значение метод сушки и подготовки древесины? Они все еще делают это так же, как в 30-х годах? или они модернизировали процесс и, возможно, что-то потеряли при этом.
Некоторые виды древесины обычно сушат на воздухе (например, эбеновое дерево), некоторые сушат в печи (красное дерево), а некоторые приправляют комбинацией сушки на воздухе и в печи (ель и палисандр). Основное отличие сегодня состоит в том, что воздушная сушка не более 10 или 15 лет, как в старые времена. Сегодня типичный период сушки на воздухе составляет от 1 1/2 до 4 лет.
Некоторые пуристы настаивают на том, что высушенная в печи древесина уступает древесине, высушенной на воздухе в течение многих лет. Но я утверждаю, что правильно высушенная в печи древесина эквивалентна, пока она не перегрета и должным образом нормализована. Целью является стабильная древесина с минимумом напряжений, и есть много способов ее достижения. Сегодня существуют вакуумные печи, сушилки для сушки и солнечные печи, которые сушат древесину с минимальными нагрузками ... во многих случаях стресс меньше, чем у традиционной древесины с воздушной сушкой.
0 голосов
/ 13 апреля 2010
Цитата:
Первоначально написал chas52
просто бросая это в миксе:
смотрел видео на james taylor на youtube, которое называется проблеском в хранилище.
jt имеет комнату с кучей гитар. он говорит что-то о том, как изнашиваются гитары (что-то подобное). проверить это. он говорит, что гитары отличаются от скрипок и виолончели. кое-что обо всем напряжении, которое натягивают на них струны.

Я также очень удивляюсь явлениям открытия. Я думаю, что jt знает кое-что о предмете. не могу вспомнить, упоминал ли он об этом. Я помню, как он говорил что-то о том, что у него так много гитар, что он не играет их все так часто, как должен.
Спасибо за внимание к этому видео. У него есть интересный взгляд на предмет. Кстати, кто-нибудь еще заметил, сколько седла показывает на старом J-50?
0 голосов
/ 15 апреля 2010
Цитата:
Сообщение от handers
ЭТО СТАРЫЙ Пила снова ?????

Если вы доверяете литейщику, спросите их. Я не знаю, кто не чувствует, что отзывчивость гитары меняется с 1 дня до 1 года до 10 лет. Возможно, я не разговариваю с правильными помощниками.

Ганс
Спасибо, Ганс, приятно снова услышать причину. Мы с тобой общаемся с настоящими мастерами :)
0 голосов
/ 13 апреля 2010
«Новые гитары (конечно) сделаны из новой древесины, которая была высушена и выдержана в течение периода времени, достаточного для использования по назначению. Но древесина все еще содержит некоторое количество влаги и сока».

НЕПРАВИЛЬНО новые гитары сделаны из зеленого дерева, высушены в печи и превращены в гитару почти сразу после того, как дерево упадет на пол леса ......
0 голосов
/ 21 апреля 2010
Относительно легко иметь профессионала (который может играть с надежной последовательностью), записывать мелодию на гитаре, которая просидела около месяца или около того (или новую гитару), играть ее в течение некоторого времени, а затем перезаписывать ее, тиражируя все более ранние процессы. Вы можете удалить первый набор строк после первой записи, переустановить их прямо перед второй записью, чтобы они были действительно анальными. Кто-то, кто слепо выбирает с точностью, значительно превышающей 50%, поздняя запись, похоже, доказывает, что гитары действительно меняются с игрой.

Есть общее убеждение и некоторая наука, подтверждающая это утверждение; наука, которая вряд ли была достоверно доказана как ложная. Вам не нужно или не нужно больше доказательств, чем в предыдущем тесте (в хорошей системе с минимальными фазовыми динамиками).

Мои 2 каяка.
0 голосов
/ 12 апреля 2010
Извините, что не согласен. Ваше осознание этого феномена может начаться с того момента, когда вы увлеклись игрой, но оно довольно древнее.

Сплошные верхние гитары (или скрипки и т. Д.) Действительно «открываются», когда они играют со временем. Разные леса открываются с разной скоростью, но они меняются со временем Godin подчеркивается, что они открываются на частотах, которые вы играете, поэтому мы должны играть на множестве клавиш. Игра - это ключ (если можно так выразиться).

Вы правы, влажность играет определенную роль, но совершенно очевидно, что разница между совершенно новой "жесткой" звучащей гитарой и той же более поздней после ее воспроизведения изрядное количество.

Это НЕ верно для ламинированных столешниц. Они в значительной степени остаются прежними.

Стерео работает немного по тому же принципу, что и штуковина Toneright. Но это не было волшебством, и процесс занимает намного больше времени. И только работа, талант и умение могут заставить нас походить на Клэптона или Taylor или кого-либо еще.

Лично я предпочел бы открыть это естественным путем - сыграв его!
...