Гитары "открываются". Факт, миф или немного того и другого?

Question

В последние годы я все чаще вижу сообщения на различных гитарных форумах о гитарах, особенно об акустических гитарах, "открывающихся". Как будто это какое-то волшебное благословенное событие, которое может произойти через ночь после неопределенного периода игры после покупки нового. Вроде как цветок расцветает.
И я здесь, чтобы сказать, что я не верю в это.
Мне 50 лет, и я в основном гитарист-самоучка, играющий 40 лет. Как и почти все, кто потратил время и силы, чтобы научиться играть на гитаре, это была моя страсть всю жизнь. Я провожу много времени, изучая гитары, а также играя на них.
И мне кажется, что эта «открывающаяся» вещь укоренилась в середине / конце 1970-х годов, когда я начал слышать, что если вы поставите свою гитару перед стереодинамиком, исполняющим запись ваших любимых исполнителей. И вибрации магически влияют на тональность вашей гитары, превращаясь в звучание (гитары) музыки, которая на ней звучит. Я не верил в это тогда, и я не верю сейчас. И никто так и не смог доказать это мне доказуемым образом.
С тех пор, как появился интернат, этот миф превратился в, казалось бы, волшебное событие, которого молодой сборщик с нетерпением ожидает после приобретения новой гитары. И изредка убеждают себя, что пережили.
Теперь я не говорю, что тон гитары не меняется со временем. Новые гитары (конечно) сделаны из новой древесины, которая была высушена и выдержана в течение периода времени, достаточного для использования по назначению. Но в древесине все еще есть немного влаги и сока. И древесина продолжит медленно высыхать. И будет немного уменьшаться, как это происходит. И это может привести к изменению качества звука.
Но эти изменения происходят настолько тонко, что их невозможно обнаружить человеческим ухом в течение короткого периода времени. Вы можете сказать, сделали ли вы качественную запись своей новой гитары, а затем сравнили ее с тоном через 5 или 10 лет.
Теперь, только потому что я играю 40 лет, я не становлюсь экспертом ни в чем. Но это то, во что я верю. Твои мысли?

Answer 1

Если кто-то думает об «открытии» как о путешествии, а не как о цели… как о процессе, а не как о событии, то этот человек, изначально купивший гитару, чей тон ему нравится, никогда не разочаруется.

Answer 2

Цитата:

Сообщение от mmasters ↠ Это причина, будут доказательства во времени.

Когда? Вы продолжаете упоминать клипы / доказательства, но я бы хотел их услышать. , ,

Answer 3

Цитата:

Подавляющее большинство из-за сушки древесины

Не соответствует действительности. Дерево должно быть сухим при сборке гитары, иначе это будет потрескавшийся, сморщенный беспорядок. Фактически, тонкая древесина в значительной степени остается в равновесии с окружающей средой, независимо от того, сколько ей лет. Даже большие, быстрые изменения влажности выровняются через несколько дней. Дерево с возрастом меняется, но оно не «высыхает».

Answer 4

просто бросил это в миксе:
смотрел видео на james taylor на youtube, которое называется проблеском в хранилище.
jt имеет комнату с кучей гитар. он говорит что-то о том, как изнашиваются гитары (что-то подобное). проверить это. он говорит, что гитары отличаются от скрипок и виолончели. кое-что обо всем напряжении, которое натягивают на них струны.
Я также очень удивляюсь явлениям раскрытия. Я думаю, что jt знает кое-что о предмете. не могу вспомнить, упоминал ли он об этом. Я помню, как он говорил что-то о том, что у него так много гитар, что он не играет на них все так, как должен.

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал Fatstrat ↠ В моем опыт, тон старого Мартинса, как правило, объясняется тем, что он со временем созрел. Многое из того, на чем я основываю всю свою мысль, связано с обсуждением тональных качеств винтажного мартинса.

Когда-то у меня был второй построенный D-18A Martin.
Это был удивительный инструмент.

Мне также довелось подружиться с замечательным джентльменом, которому принадлежит больше, чем несколько довоенных D-18. У него есть некий 36-й, который просто звездный и так его узнают многие в винтажных кругах.

Мне посчастливилось записать обе гитары в считанные минуты.

Они оба были нанизаны на те же струны. EJ-17s
Сыграли ту же длительность перед записью, чтобы поселиться в этих новых строках.
Играли тем же игроком
Записано тем же инженером
На той же передаче
С тем же общим микрофоном размещение
В течение нескольких минут.

Как можно ближе к контролируемому тесту.

Они звучали удивительно похоже.
Однажды я разместил клипы вслепую и спросил людей чтобы выбрать довоенный.
Это был раскол 50/50.
Я посмотрю, не смогу ли я переместить эти файлы.

На мой взгляд, у настоящего '36 было немного больше.
Я даже пытался слепо с кем-то, кто играл так мое восприятие не было омрачено тем, что я знал, какой из них.
У '36-го была немного больше глубины, немного больше блеска, немного больше неописуемого. Но различия были как раскалённые волосы. Они оба звучали потрясающе.

Теперь я счастлив, что сыграл кучу довоенных 18-х и больше, чем несколько подлинных 18-х. Мой опыт подсказывает мне, что современная Аутентика и 18-е годы до войны, разделенные на 70 с лишним лет, звучат удивительно похоже.

Это привело меня к выводу, что именно сборка ответственна за львиную долю этого до военный тон. Редкая комбинация, включающая качественные материалы, легкое телосложение, толстую шею, пружину спины, Т-образную планку и общее распределение веса, профиль задней распорки, гребешок верхней скобы и множество других вещей, делает эту гитару тем, что это так.

Я думаю, что 70 с лишним лет просто прибавляют тот последний неописуемый момент, о котором я говорил.

Ничего общего с открытием, но я решил поделиться
max

Answer 6

Из того, что я прочитал на форумах, я считаю, что ответом может быть сочетание (1) психоакустики - нашего собственного ошибочного ума, памяти и субъективного слуха (2) суставов гитары, ослабевающих с возрастом и с возрастающим использованием (3) финишное затвердевание и истончение с течением времени (4) смолы в самих лесах высыхают.

Answer 7

Цитата:

Сообщение от Чарли Найл ↠ Вы Абсолютно верно то, что именно конструкции, а не время производят звук старых Martins, а также моделей Authentic, хотя Authentic на самом деле не является подлинной или точной копией. Одной конструкцией, которую вы не упомянули, была «фигурная скоба», которая охватывает почти весь верхний бой. Фактор в других конструкциях, таких как адгезия перемычки, угол разрыва струны, отверстия для тюнера с несшаговыми отверстиями, размер перемычки и перемычка перемычки материал, заправленные против непроверенных фигурных скобок, и вы придумали что-то, что время не может изменить.

Я вижу, вы не справились с именем Martin серия гитар еще Чарли.

Только одно уточнение. Вы говорите, что я прав, что именно конструкции, а не время производят звук старых Мартинов. Это не то, что я сказал.

Мой опыт работы с гитарами, построенными в довоенном стиле и настоящими предвоенными войнами, показывает, что время играет решающую роль. Если бы не Хендерсон, Арнольд, возможно, у Authentic было бы то особенное, что есть у довоенных. Я могу ». не может измерить это, или количественно, или даже адекватно объяснить - но оно есть. И я считаю, что время в этом уравнении.

макс.

Answer 8

Цитата:

Сообщение от bluesbassdad ↠ Что такое «открытие»? Его причина? Его звуковой эффект? Свой физический эффект? Как это воспринимается? Как она измеряется?

Обычно, когда кто-то говорит, что гитара "открылась", они имеют в виду, что она стала более отзывчивой, обычно немного громче, и что обертоны более выражены.

Я думаю, что на некоторых гитарах это также проявляется в усилении связи между струнами "in tune" и вершиной гитары. У меня есть пара гитар, которым около 14 лет, которые я могу настроить, просто «почувствовав гитару». Сильно дергайте за веревку, и когда вы нажимаете на поле, вы можете почувствовать повышенную вибрацию в древесине.

Физически это, вероятно, является результатом того, что древесина обнаруживает естественные вибрационные режимы в результате микро усталости в конструкции на -узел указывает на вибрационные режимы, которым вершина неоднократно подвергалась.

Как и ОП, я не верю, что это процесс, который происходит в одночасье. Я мог бы сказать, что «моя гитара хорошо открылась с тех пор, как я ее купил», я бы никогда не сказал «моя гитара открылась на прошлой неделе»

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал mjz ↠ Я вижу ты еще не перебрал название гитарного сериала Martin, Чарли. Только одно уточнение. Вы говорите, что я прав, что именно конструкции, а не время производят звук старых Мартинс. Это не то, что я сказал.

Ниже приведено то, что вы написали, MJZ.

Цитата:

Это привело меня к выводу, что именно сборка отвечает за львиную долю этого довоенного тона. Редкая комбинация, включающая в себя качественные материалы, легкую сборку, толстую шею, пружину спины, Т-образную планку и общее распределение веса, профиль задней распорки, зубчатую опору верхней скобы и множество других вещей, делает эту гитару тем, что это.

Цитата:

Сообщение от mjz ↠ Мой опыт работы с гитарами, построенными в довоенном стиле и настоящими довоенными, заключается в том, что время играет роль. Если бы не Хендерсон, Арнольд, возможно, Аутентик не имел бы того особенного, что было в предвоенных войнах. Я не могу измерить это, или измерить это, или даже адекватно объяснить это - но это там. И я верю, что время в этом уравнении. макс

Я могу говорить только за те, которые Джон строит, потому что это те, которые я играл, и я собственный номер 29, у них есть что-то особенное. Возможно, ваш опыт ограничен.

Кроме того, существует разница между гитарами довоенного времени. У всех нет этого чего то особенного.

Answer 10

Познакомившись с несколькими строителями деревянных инструментов, гитар и прочего, эта тема неоднократно обсуждалась среди нас. Поскольку все мы слышали, как открываются верхние части инструментов, наряду с другими предсказуемыми изменениями, никогда не было вопроса о том, произойдет ли это, но что является причиной изменения.

Самая популярная теория заключается в том, что инструмент, как бейсбольная перчатка, будет медленно ломаться, когда она изгибается / вибрирует определенным образом, и что с течением времени она вибрирует таким образом легче.

Я знаю, некоторые сомневаются, что бейсбольные перчатки или новые ботинки начинают изгибаться особым образом при использовании, но я могу смотреть на свои ботинки и видеть линии сгиба, и я знаю, что сломанная бейсбольная перчатка ловит мяч легче, чем новенький. Это восприятие гибкости все в моем уме? Возможно ... но другие, кто не носил обувь или перчатку, могут почувствовать разницу между жестким новым предметом и слегка использованным, и могут сказать, что он изгибается больше, если он был последовательно изогнут именно таким образом.

Будет ли дерево, которое последовательно изгибается определенным образом, легче изгибаться под давлением, чем дерево, которое не было изогнуто таким образом? Для многих ответ - да, и они могут воспринимать это так же, как можно чувствовать разницу в обуви и бейсбольных перчатках.

Может ли Шомоди быть обманутым клоуном? Конечно, как и многие строители, которых я знаю! Вполне возможно, что дерево не сгибается так легко по пути, по которому оно уже пройдено. Также возможно, что обувь, которую носят в течение недели, такая же жесткая, как пара прямо из коробки.

Я полагаю, что вопрос для тех, кто утверждает, что материалы остаются жесткими, даже после того, как они постоянно сгибаются определенным образом ... они действительно в это верят? Является ли дерево таким же невосприимчивым к изгибу, как, например, материалы, используемые для композитных гитар из углеродного волокна (которые имеют репутацию, даже среди своих поклонников, вообще не открываются)?

----

Что касается вопроса о том, почему гитары никогда не звучат хуже после игры, у меня есть наблюдение, которое кажется очевидным, но, возможно, это не так:

Гитары изгибаются от колебаний струн. Я подозреваю, что причина, по которой никто не слышит о таких вибрациях, которые заставляют гитару звучать не по-гитарно, заключается в том, что струны не сгибают гитару не по-гитарно. Для меня вопрос о том, почему сгибание чего-либо приводит к тому, что оно изгибается легче, а не менее легко или в отличие от пути изгиба, это все равно, что спрашивать, почему рисование чего-либо синим никогда не приводит к тому, что оно становится красным.

- ---

В любом случае, я с нетерпением ожидаю прочтения возможных причин, по которым деревянный предмет, последовательно изогнутый определенным образом, не будет сгибаться таким образом легче. Вполне возможно, что древесина так же долговечна, как композит из углеродного волокна, хотя большинство наблюдений, касающихся деревянных и CF-инструментов, опровергли бы такое утверждение ...