Ель верхняя открывающаяся ... - Гитарист
0 голосов
/ 04 июля 2008
Привет, ребята, я недавно (около 3 месяцев назад) купил гитару Taylor с еловым верхом ситки. В некоторые дни я играю по 8 и более часов, иногда просто по паре, в среднем около 4-5 часов в день, 5-6 дней в неделю. Сколько времени потребуется, чтобы начать «раскрываться», и что именно мне следует ожидать в плане улучшения тональности? Я обычно меняю свою гитару каждые несколько месяцев, поэтому у меня никогда не было возможности услышать, как она открывалась раньше! На этот раз я хотел бы выложить это, пока я исследую более правдоподобную сцену ;)

Извините, если это уже освещалось ранее, но мне интересно, если, когда люди говорят, 1 или 2 года, это вроде как угадывать Сколько лет потребуется, чтобы стать великим гитаристом, все зависит от количества часов, которые вы играете в неделю, верно?

Спасибо!

Отличный форум ...

Ответы [ 179 ]

0 голосов
/ 06 июля 2008
Достаточно хорошо установлено (или я так полагаю), что легко изготовленные цельные деревянные гитары очень чувствительны к условиям окружающей среды. Например, на гитаре, подверженной воздействию высокой влажности, быстро проявляются такие симптомы, как повышенное действие и приглушенный звук («наполненный носками»). Учитывая это, не кажется слишком неправдоподобным, что годы игры и / или старения могут изменить свои тональные характеристики настолько, чтобы восприниматься некоторыми ушами ... к лучшему или для хуже.
0 голосов
/ 07 июля 2008
Цитата:
Первоначально опубликовано Чарли Найл
. Кто-нибудь думает, что гитара в жестких скобах с верхом Sitka может звучать как слегка укрепленная коробка с красным еловым верхом через 30 лет?
Привет, Чарли ...
Да, я делаю.

Брекеты не являются единственными факторами, влияющими на отзывчивость гитары. Хорошо известен тот факт, что последовательно распускаемые куски ели (или любой другой древесины из того же бревна) могут сильно различаться по плотности, прочности и гибкости.

Это одна из основных причин, по которой изготовленные гитары с нарезанными и отшлифованными до однородной толщины верхушками не так непротиворечивы, как изготовленные вручную, которые сначала утолщаются, а затем утончаются в отдельных областях для улучшения их звукоизлучающих свойств (вместе со скобами) .
0 голосов
/ 06 июля 2008
Вот два из этих обсуждений на форуме AG Mag:

http://www.acousticguitar.com/ubbcgi...=003626#000003

http://www.acousticguitar.com/ubbcgi...=003397#000002

Иногда, эти парни склонны думать, что они находятся в нашем собственном «погрузочном доке». Они становятся очень взволнованными и самоуверенными.

Для меня, либо вы слышите это, либо нет - но это похоже на цитату о глухом человеке, который думал, что люди, которые танцуют, все должны быть сумасшедшими. Может быть, те из нас, кто слышит это, сошли с ума ... но, всех из нас?
0 голосов
/ 07 июля 2008
Эти «открывающиеся» темы всегда пламенны и достойны Дока. Неверующим они всегда хотят доказательств того, что это так, но я хочу ДОКАЗАТЕЛЬСТВ от неверующих, что это не так. Я считаю, что это происходит из моего собственного опыта с моими собственными гитарами. Я полностью согласен с ljguitar, что большинство людей не держат свои гитары достаточно долго, чтобы испытать их.
0 голосов
/ 06 июля 2008
Цитата:
Сообщение от Will Franklin
Здесь Два из этих обсуждений на форуме AG Mag:

http://www.acousticguitar.com/ubbcgi...=003626#000003

http://www.acousticguitar.com/ubbcgi...=003397#000002

Иногда эти парни склонны думать, что они находятся в нашем собственном «погрузочном доке». Они становятся довольно взволнованными и самоуверенными.

Для меня, либо вы слышите это, либо нет - но это похоже на цитату о глухом человеке, который думал, что люди, которые танцуют, все должны быть сумасшедшими. Может быть, те из нас, кто слышит это, как сумасшедшие ... но, всех из нас?
Проблема в том, что вы также входите в сферу людей слышать то, что они ожидают услышать. (Люблю этот термин "психоакустика").
Нужны ли эти "двойные слепые" исследования, чтобы действительно сказать, происходит ли что-то статистически важное? И тогда вы встаете в вопросе, как отмечает Re17, все ли изменения хороши для всех людей? Некоторые изменения для некоторых? Все для некоторых, а некоторые для всех? Вы можете порадовать некоторых людей ..... упс. Сожалею. Увлекся. :)))

Что всегда вызывает у меня смех, это то, что "Я слышал, как моя гитара открывается сегодня !!" / "Как долго до того, как моя гитара открывается?" и т.д.) твоя гитара, она заставляет ее "открываться" быстрее !! " сообщения. :O
В конце концов, все спорные вопросы.

Как сказал человек;
"Если это звучит хорошо, это хорошо."
Граф Бэйси.
0 голосов
/ 07 июля 2008
Цитата:
Первоначально написал Poetmonk
Эти " открытые темы всегда пламенны и достойны дока. Неверующим они всегда хотят доказательств того, что это так, но я хочу ДОКАЗАТЕЛЬСТВ от неверующих, что это не так. Я считаю, что это происходит из моего собственного опыта с моими собственными гитарами. Я полностью согласен с ljguitar в том, что большинство людей не держат свои гитары достаточно долго, чтобы испытать их.
Вы не можете доказать отрицание. И бремя доказывания лежит на людях, претендующих на это. Я не говорю, что я думаю, что гитары делают или не "открываются". Я просто указываю на недостаток в ваших рассуждениях. Никому не нужно доказывать, что этого не происходит. Люди просто спрашивают о каких-то задокументированных доказательствах, которые могут дать дополнительное понимание того, как и почему.

Если лучшие люди могут придумать, это: «Я думаю, что слышу это, поэтому это должно быть правдой. .. "тогда у" неверующих "есть все основания не верить. Как вы блестяще выразились: «Я верю, что это происходит из моего собственного опыта ...» Это хорошо, если вы пытаетесь обсудить с коробкой крекеров с животными. Но это не собирается убеждать высказывателей. Вы можете сказать, что на самом деле вас никого не волнует ни в чем. Но дело не в убедительности, а в поддержке неподтвержденных фактов и слухов из фактов.
0 голосов
/ 06 июля 2008
Цитата:
Первоначально написал Уилл Франклин
Рик Тернер видел устройства, видел их в использовании, видел и слышал результаты.
Итак, вы согласны со мной, что он не подвергался " научная проверка ", тогда я так понимаю?
0 голосов
/ 07 июля 2008
Цитата:
Я просто ожидаю, что вы увидите лучший "удар для вашего доллара", когда вы ослабите клеевые швы, связывающие вас с тяжелым креплением.

Кроме того, я ожидал бы, что люди, строящие с более легкими креплениями, вероятно, лучше справились со склеиванием связей (как по типу клея, так и по технике).
Это не кажется рациональным, но я уважаю ваше мнение.

Цитата:
Привет, Чарли ...
Да, знаю.
Ух ты !. Хорошо, братан, каждому свое, и я уважаю тебя, согласен я или нет. Мое образование по этому вопросу пришло от инженера-механика, который стал мастером. Я думаю с точки зрения материалов и конструкций. Сказать, что два разных вида ели сконструированы по-разному, может так или иначе дать достаточно времени, чтобы звучать одинаково, слишком много натяжения.

Кроме того, я играл слишком много гитар модели D 1950–1990 годов, чтобы знать, что ни одна из них, оставшаяся в неизменном первоначальном состоянии, никогда не звучала так, как дредноут перед войной Martin.

То, что я видел и слышал, - это бесконечная попытка заставить эти более поздние гитары звучать как старые, брея и удаляя скобки, и мир других раскрученных модификаций.

Цитата:
Я не согласен с ним. Возможно, вы удивлены тем, что с годами опыта говорите так прямо ... но Рик не известен тем, что подбадривает вещи, чтобы облегчить их падение.

Я, например, ценю это.
Я не удивлен, и мне все равно, говорит ли человек напрямую. Мы все звучим более прямо, используя написанное слово. Если бы мы могли обсудить это лицом к лицу, возможно, он был бы более разговорчивым.

Моя единственная проблема с его постами заключается в том, что он рано начал раздражаться, критиковал и неправильно использовал концепции эмпирических методов исследования, чтобы предположить, что они основаны только на субъективных наблюдениях.

Был также недостаток усилий с его стороны, чтобы предоставить какие-либо данные или научную бумагу в поддержку своей позиции. Его ответом было напасть на тех, кто не согласен с его позицией.

Цитата:
Эти «открывающиеся» темы всегда пламенны и достойны Dock. Неверующим они всегда хотят доказательств того, что это так, но я хочу ДОКАЗАТЕЛЬСТВ от неверующих, что это не так. Я считаю, что это происходит из моего собственного опыта с моими собственными гитарами. Я полностью согласен с ljguitar в том, что большинство людей не держат свои гитары достаточно долго, чтобы испытать их.
Сегодня
Как долго можно / нужно ждать этого процесса открытия? пять лет, десять лет, 30 лет?

Забудьте все, что было сказано и кто это сказал или думал, что они что-то знали.

Найдите и найдите с 1960 по 2000 Martin гутиар в оригинальном состоянии, а затем сравните это с довоенным Martin, если вы можете его найти. Я понимаю, что эта возможность не будет легкой, но дело в том, что 8-48 лет достаточно для потребителя, чтобы ждать, пока что-то «откроется».

Чтобы продолжить свое образование и опыт, сыграйте более новую Martin, которую Брайан Кимси изменил до довоенных характеристик, и сравните эту гитару с более новой Martin. Вы слышите разницу? Никакая игра не будет иметь такой же эффект, как изменение скобок.

В этом нет ничего нового; Рэнди Вудс выполнял эти улучшения в 70-х годах на гитарах Нормана Блейка, когда мистер Блейк жил в Нэшвилле. Я полагаю, либо Норман был слишком нетерпелив к процессу «открытия», либо он знал кое-что о том, почему старые Мартинс звучали так хорошо.

Никто не обсуждал это, но причина, по которой мы все хотели, чтобы этот довоенный звук состоял в том, чтобы нас могли услышать на акустическом джем-сейшне с кучей банджо и скрипок. Те довоенные Martin действительно проецируются, чтобы вы могли нормально играть и слышать сами. Что мне нравится в хорошей гитаре, так это умение играть легко и быть услышанным. Попытка жестко выбраться повреждает ваше время, тон и навыки.

Чарли
0 голосов
/ 06 июля 2008
Цитата:
Первоначально написал mmmaak
гитара например, при воздействии высокой влажности быстро проявятся такие симптомы, как повышенное действие и приглушенный звук («наполненный носками»).
За исключением того, что ИЗМЕРЕНИЕ повышенного уровня довольно легко действие, дополнительный «лук» в арке верха и т. д. Я бы сказал, что достаточно «научно» установлено, что также происходит (дерево поглощает дополнительную влагу, вызывая ее расширение, что затем вызывает другие эффекты).


Цитата:
Учитывая это, не кажется слишком неправдоподобным, что годы игры и / или старение может изменить свои тональные характеристики настолько, чтобы восприниматься как некоторые уши .... в лучшую или в худшую сторону.
За исключением того, что вы никогда не слышите, как люди говорят: «Не играй на гитаре, это заставит ее звучать НАМНОГО быстрее». :)))

Я предлагаю простой тест: возьмите гитару, а затем попросите кого-нибудь ХОРОШЕГО (и последовательного) сыграть на ней и записать ее (с очень высококачественным механизмом записи).

Затем иди, положи эту гитару на одну из этих "вибрирующих машин" на столько времени, сколько потребуется, чтобы "открыть" гитару.

ТОГДА, пусть тот же самый парень играет на ней. , та же самая песня, та же самая установка записи, та же самая техника и т.д.


Затем, есть много игроков (которые утверждают, что имеют достаточно хороший слух, чтобы обнаружить "раскрытие"), чтобы услышать две записи. Посмотрите, сколько может последовательно сказать, что до и после.
0 голосов
/ 07 июля 2008
Цитата:
Первоначально написал FourT6and2
Что вы Кажется, я не понимаю, что обсуждение не основано на мнении. Что вы думаете, вкуснее, что касается пирога, это мнение. Независимо от того, «открывается» ли гитара, и как именно и почему она это делает, ЕСЛИ она это делает, это далеко не сфера мнений. Это либо происходит, либо нет, либо в некоторых случаях, а не в других.

То, о чем просят скептики, является поддающимся проверке доказательством. Люди не должны доказать, что этого не происходит, потому что вы не можете логически доказать отрицание. Это до тех, кто делает заявления, чтобы предоставить доказательства; если они пытаются убедить других людей ...
Нет, полагаю, я понимаю, но вы упускаете мою точку зрения. Доказательства, на которые опирается Рик Тернер, подтверждают его мнение. Отсутствие доказательств, на которые полагаются SWfan (и др.), Подтверждает их мнение, но, как вы говорите, отрицание не может быть доказано.

Весь мой смысл в том, что вся эта дискуссия основана на мнении, и я полагаю, что открывающиеся противники здесь будут стоять исключительно на их мнении, в отличие от тех, кто говорит (Рик Тернер), у которых есть доказательства, подтверждающие их мнение.

Но тогда , мнения не должны быть доказаны, являются ли они отрицательными или положительными: это часть того, что определяет «мнение».

По моему мнению, эта тема в основном мертва, идет кругами и не стоит чье-либо время.

Мнения похожи на подмышки: у всех нас их минимум два, и большинство из них воняют всем, кроме нас самих.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...