Ель верхняя открывающаяся ...

Question

Привет, ребята, я недавно (около 3 месяцев назад) купил гитару Taylor с еловым верхом ситки. В некоторые дни я играю по 8 и более часов, иногда просто по паре, в среднем около 4-5 часов в день, 5-6 дней в неделю. Сколько времени потребуется, чтобы начать «раскрываться», и что именно мне следует ожидать в плане улучшения тональности? Я обычно меняю свою гитару каждые несколько месяцев, поэтому у меня никогда не было возможности услышать, как она открывалась раньше! На этот раз я хотел бы выложить это, пока я исследую более правдоподобную сцену ;)

Извините, если это уже освещалось ранее, но мне интересно, если, когда люди говорят, 1 или 2 года, это вроде как угадывать Сколько лет потребуется, чтобы стать великим гитаристом, все зависит от количества часов, которые вы играете в неделю, верно?

Спасибо!

Отличный форум ...

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал gnomebottom ↠ Привет, ребята Я недавно (около 3 месяцев назад) купил гитару Taylor с еловым верхом ситки. В некоторые дни я играю по 8 и более часов, иногда просто по паре, в среднем около 4-5 часов в день, 5-6 дней в неделю. Сколько времени потребуется, чтобы начать «раскрываться», и что именно мне следует ожидать в плане улучшения тональности? Я обычно меняю свою гитару каждые несколько месяцев, поэтому у меня никогда не было возможности услышать, как она открывалась раньше! На этот раз я хотел бы выложить это, пока я исследую сцену с помельче ;) Извините, если это уже было освещено ранее, но мне интересно, если, когда люди говорят, 1 или 2 года, это вроде как угадывать Сколько лет потребуется, чтобы стать великим гитаристом, все зависит от количества часов, которые вы играете в неделю, верно? Спасибо! Отличный форум ...

Странно, как вопрос ОП потерян в смешном рассуждении выше.

Те, кто верит, что гитары открываются (и я один из них), также полагают, что это явление происходит с последовательной игрой, и не просто с легким ударом или стилем пальца, но с укладкой, которая действительно работает на дереве. Итак, мой собственный маленький ответ: Да, это зависит от количества часов, в которые вы играете, а также от того, как вы играете.

Устройства были разработаны и использованы для этого. Посмотрите в архивы более в еще более спорного скрипичного Corner форума Акустической гитары Magazine, если вы хотите прочитать некоторые реальные фейерверки, где Аль Carruth, Рик Тернер, Пол Hostetter и другие опытные про скрипичные об этом говорить. Это старая тема, и поскольку она зависит от нашего индивидуального слушания, она, вероятно, никогда не найдет консенсуса.

Билл

Answer 2

Если я узнал кое-что из работы над инструментами профессиональных музыкантов за последние 45 лет или около того, то доверять их ушам даже больше, чем моим собственным. Да, это может быть все анекдотично; это может быть эмпирическим; но это не соответствует. И, может быть, у многих из вас нет такой выборки, как у меня, или у некоторых других «старых пердунов», но «открытость» не оспаривается профессионалами старого времени, и я должен сказать, что Большинство из них испытали гитары, которые «ложились спать» и «просыпались». Как насчет этого ... пойти на концерт со старым акустическим игроком и спросить его или ее, каков их опыт в этом отношении. Это будет "научным"? Не больше, чем любой другой опрос. Будет ли это пролить свет на эту тему? Только для тех, у кого открыт разум.

Имейте в виду, что есть опыт игры на гитаре, который не обязательно переводит в двойной блайнд, за экранными тестами. Я утверждаю, что само ощущение (воспринимаемое игроком) инструмента меняется по мере того, как инструмент «открывается», и что это чувство воспринимается игроком как легкость в получении тона и динамики от инструмента.

Очевидно, что большинство постеров на форуме здесь не работают, не гастролируют, не записывают музыкантов, но все же те, кто составляет значительную часть моей собственной клиентской базы. Честно говоря, я доверяю мнению своих клиентов больше, чем мнения любителей с ограниченным опытом. Я доверяю мнениям тех, чьи средства к существованию зависят от тона, и те, с кем я имею дело, не испытывают проблем, признавая свои собственные чувства как верные для них. Их чувства ... высокоразвитые ... говорят им, что гитары ... даже твердотельные ... даже инструменты с тоннами механических и металлических деталей, таких как банджо ... открываются со временем.

Да , открытие наиболее драматично на ранней стадии. Возможно, есть аналог феномену "полужизни", когда изменения происходят все реже и реже. Это право, вероятно, объясняет, почему менее чувствительные игроки будут испытывать небольшие изменения или вообще не испытывать их. Вы находитесь не в той части кривой изменений, чтобы испытывать менее настроенные чувства. Но просто спросите любого профессионального музыканта-акустика (и не давайте мне клонов Дэйва Мэтьюса ...), и я думаю, вы достигнете почти единодушного мнения, сможете ли вы распечатать таблицу или нет.

Честно говоря, я подозреваю, что многие из вас, поговорки, имеют мало опыта, чтобы опираться на этот аргумент ... Вы заняли позицию ради мышления гитар в той же сфере, что и тостеры или новейшие DVD плееры. Для вас гитары - это потребительские товары, которые идут в гору со дня, когда вы их забираете в универсальном магазине ... ничем не отличается от вашего последнего компьютера, мобильного телефона, цифровой камеры или DVD-плеера. Ох ... может, BlueRay лучше! Только не долго...

Answer 3

Цитата:

Первоначально Написал Уилл Франклин ↠ Устройства были разработаны и использованы для того, чтобы это произошло.

И это именно те устройства, которые * могут * быть подвергнуты научному анализу для проверки претензий.

И все же, похоже, никто этого не делал.

Вроде как большинство продуктов "змеиного масла", кажется. :)))

Answer 4

Вау ... длинная нить. На самом деле слишком долго для меня, чтобы читать. Я подумал, что поделюсь своим опытом.

Я был заядлым любителем в течение последних 25 лет.

Что касается открытости, я думаю, что термин может быть оптимистичным, но гитары определенно изменить со временем. У меня был hd-28v с потрясающим басом, который в течение года превращался из мощного определенного баса в грязь. Гитара изменилась. Никаких «если», «но» или «но».

И мой маркиз d-28, и h-13 нуждаются в небольшом разогреве, если они не игрались некоторое время. Вы можете отчетливо услышать разницу в обертонах и динамике примерно через 20 минут игры.

Я не сомневаюсь, что деревянные гитары меняются со временем ... Я бы также поспорил, что сборка легче тем значительнее изменение.

Берт

Answer 5

Цитата:

Сообщение от HHP ↠ Мало сомнений эта древесина со временем меняется, вопрос в том, что она делает со звуком инструмента, если что-нибудь . Я считаю, что есть много вещей, которые влияют на звук в большей степени, чем процесс открытия.

Цитата:

Первоначально написал donh ↠ ОК. Вы сделали. Вы только что признались, что дерево со временем меняется.

дон,

Я не думаю, что кто-то спорит со структурными свойствами древесины, меняющимися со временем. Но, как упомянул HHP, для музыканта важно то, что эти изменения приводят к ощутимым изменениям звука. У меня не было хорошего инструмента достаточно долго, чтобы находиться в каком-либо «лагере» пока :)))

Answer 6

Я еще не видел каких-либо достаточных доказательств того, что гитары открываются (из-за возраста, из-за игры или из-за вибрации) или из-за разогрева после сна. Насколько я знаю, их нет. И, вероятно, никогда не будет, так как было бы почти невозможно сделать тест адекватно.

Для идеального теста вам понадобится несколько одинаковых гитар (невозможно начать с них, так как все они различаются) и идентичные записи одинаковых исполнений в разное время, в других идентичных условиях (температура, влажность и т. Д.) , Записи должны затем сравниваться (например, проверяться на ноль путем инвертирования фазы одного относительно другого), чтобы выделить различия (т.е. не сравнивать на слух). Этого не произойдет (потому что, кто бы это финансировал!) И потому, что практически это невозможно. Миллиметрового изменения положения инструмента в комнате и / или микрофоне и т. Д. Было бы достаточно, чтобы выбросить записи, не говоря уже об отсутствии идентичных исполнений (выполняемых роботом, я полагаю) и звезде: идентичные гитары ( так что у вас есть контроль).

Тем не менее, суть в том, что многие люди воспринимают изменения. Это может быть реальным или воображаемым. Например, это может быть связано с тем, что изменение звука происходит потому, что - в течение многих лет или в течение 30-минутного периода «пробуждения» - становится лучше при прослушивании звука, который мы хотим получить от инструмента. Или потому, что наши уши приспособлены к этому (восприятие звука меняется со временем и в результате, например, воздействия длины), например, если вы инженер-миксер, вы делаете регулярные перерывы и возвращаетесь с новыми ушами ... внезапно все звучит иначе).

FWIW, я заметил эффект пробуждения и открытия (больше последнего, чем первого). На моем Larrivee L-05 MT Hog Top изменение тонального раскрытия, казалось, совпало с тем, что глянцевое покрытие немного утонуло в усилении верхней части. На моем Макилрое я не заметил никаких открытий (у меня было только 4 месяца, но это было уже 5 лет). Это также кедровая вершина, которая, как считают люди, открывается быстрее.

Но простой факт заключается в том, что многое из того, с чем мы имеем дело в жизни, - это восприятие. (В некотором смысле все, с чем мы имеем дело, это восприятие, так как даже абстрактные теории, такие как математика, должны быть восприняты нами - но давайте не будем здесь!). И восприятие каждого человека представляет собой серию фильтров, основанных на опыте, генетике, химии мозга и т. Д. И т. Д., Которые являются абсолютно субъективными.

Таким образом, по этой теме нельзя прийти к какому-либо заключению. Это немного похоже на дебаты о hi-fi межсоединениях и кабеле динамика, делающих (ощутимую) разницу (или нет). Там никогда не будет достаточно научных доказательств, чтобы убедить всех сказавших. И вы не будете отговаривать тех, кто воспринимает изменения, которых они не воспринимают (потому что они действительно воспринимают их - независимо от того, реальны они или воображаемы).

Так что, думаю, нам всем придется не соглашаться!

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал mmmaak ↠ дон, Я не думаю, что кто-то спорит с изменением структурных свойств древесины с течением времени. Но, как упомянул HHP, для музыканта важно то, что эти изменения приводят к ощутимым изменениям звука. У меня не было хорошего инструмента достаточно долго, чтобы находиться в одном из «лагерей». :)))

mmmaak,

Вот, пожалуйста!

Допустимые (sp?) Изменения звука зависят от восприятия индивидуума, способности рассматриваемого инструмента реагировать на указанные изменения и того, что каждый сотрудник может интерпретировать эти изменения по-своему. Процитирую меня: «Все является контролем тона»

Как только вы утверждаете, что изменения происходят, вы принимаете, что тон * может * измениться. Будет ли какой-то конкретный человек услышать это изменение - это совершенно другой мир.

Если вы говорите, что «лучший инструмент - это инструмент, который будет реагировать на небольшие изменения касания», то вы можете сказать, что «лучший инструмент будет реагировать на меньшие изменения в его (изменяющейся) структуре».

Некоторые люди назовут это «открытием». Другие могут назвать это «сдвигом», а третьи могут назвать это «закрытием». Это все, что вы ожидаете ...

Еще более личный, субъективный уровень: за неделю я услышал сильный сдвиг гитары, и еще два года, чтобы сделать полный оборот в его тональности составить. (обе еловые вершины, кстати)

Answer 8

Для людей, которые говорят, что гитары не открываются ...

Верите ли вы, что гитары будут звучать одинаково, когда они выходят из магазина в первый день, как они делают это через несколько недель (или месяцев)?

Я бы сказал, что эти первые несколько недель игры являются первыми шагами в процессе открытия (или освоения) ... Остальное делается в гораздо меньшей степени за гораздо больший период времени (старый «убывающая отдача» типа вещей).

Answer 9

Цитата:

Первоначально Написано Дон ↠ Деревянные гитары являются органическими существами, и ничто не является независимым. Все это работает вместе, и все это способствует в большей или меньшей степени. Мое мнение таково, что игра имеет действительно важный эффект (mojo!). Другие мнения, конечно, разные.

Я согласен, что дерево меняется с возрастом. Каковы ваши объективные доказательства, подтверждающие ваше мнение, что игра заставляет гитару меняться. Каков механизм, по которому это происходит? Вы можете (или не можете) быть правы. Я просто пытаюсь выяснить, правда ли это.

Answer 10

Цитата:

Первоначально опубликовано Чарли Найл ↠ . ... Просто для обсуждения, на чем основано ваше мнение?

Привет, Чарли ...
Нет костей, чтобы выбрать, и я люблю обсуждать гитары. Чтобы ответить на ваш первый вопрос ...

Давайте еще раз рассмотрим мою несогласие с вашими заявлениями, которые вы сделали пару раз на форуме. Мне кажется, вы сказали, что довоенный Мартинс вышел с завода и звучит так же хорошо, как и сегодня, и все это в силе и только в силе. Хотя некоторые довоенные мартинцы сегодня звучат потрясающе по сравнению со всеми остальными мартинцами, они не стали звучать так, как сегодня.

Не думаю, что мы не согласны с тем, что некоторые довоенные мартинцы звучат великолепно. ..Я играл одинаково хорошо (и в некоторых случаях более отзывчиво) примеры Мартинов D-серии 1950-х, 60-х, 70-х и т. Д. Есть потрясающие примеры Martin 'D' гитар почти каждое десятилетие.

Я утверждаю, что довоенные мартинцы не были более последовательными, как изготовленные гитары в 1920-х и 1930-х годах, чем мартинцы, которые создавались с тех пор и по сегодняшний день, потому что тогда существовала та же базовая производственная философия и процесс, что и сейчас ... и я говорю не только о фигурных скобках.

Моя основа полагать, что я играю на гитаре более 45 лет, и ни одна из качественных встроенных гитар не звучит так же, как Дверь фабрики или со скамейки Лютье, как это делает 10 лет вниз по линии.

Более легкие фигурные скобки дают некоторый Martin шанс на звучание лучше, чем его кузены, но если это изготовленная гитара, это все равно перестроенная гитара , которая требует больше времени, чем более легкий инструмент для открытия. Другими словами, довоенные мартинцы должны были открыться, как и их нынешние коллеги. Даже если бы у них было преимущество в зажигалках, остальная часть гитары все равно была построена как танк.

В 1971 году, когда я выбирал свой D-28, моим лучшим другом был сын местного владельца магазина гитары, и мы доставили более 25 гитар серии D (все стороны / сзади из палисандра) из хранилища в заднюю комнату, и он начал играть их для меня (и я для него) , и мы выбрали лучшие три, что было несложно. Трое действительно выделялись среди 25, и из тех, что я выбрал, лучше всего по звучанию. Я играл на этой гитаре 17 лет ... до тех пор, пока я не сыграл что-то лучшее, например, Olson (а я купил 3 года спустя).

Я играл на тысячах гитар записал сотни и научил сотням средних и продвинутых гитаристов, которые владеют одними из лучших гитар в нашем сообществе (и я играл на их гитарах в длину) . Я люблю гитары и люблю играть на разных примерах.

В личном поиске компаньона для моего Олсона в течение 5-6 лет я играл на сотнях (вероятно, более тысячи) гитарах высокого класса. ,

Получил немного опыта в этом упражнении и одну вещь, которую я подтвердил - , хотя я не понимал, почему это может быть, пока у меня не было серьезных обсуждений с судебным мастером, который изучал озвучивание с Эрвином Сомоги - это была та же модель, та же компания, те же самые деревянные гитары, которые производятся не одинаково по звучанию от гитары к гитаре ... на самом деле их звучание / тон отличаются друг от друга.

I После большого опыта мы пришли к выводу, что диалог с большим количеством помощников, чтение некоторых статей Эрвина Сомоги и т. д. он связан с производственным процессом Martin, Gibson и т. д., который заключается в сборке и сборке гитар, идентичных возможно (в моделях) , и, надеюсь, следующая гитара будет так же хороша, как и предыдущая. С другой стороны, Luthiers собирают каждую гитару так, чтобы она была лучшей из когда-либо созданных.

Martin строит верхушки одинаковой толщины от гитары до гитары, и более громкий стрелок достигает точки оптимальной гибкости, плотности, жесткости, которая требует не только небольшого ослабления скобок (что в некоторой степени повлияет на звук) . Утолщение верхней части для luthier - просто хорошая отправная точка, потому что они, вероятно, утончают ее больше (и в определенных местах) , а также утончают скобки после их установки.

Теперь это длинный ответ на ваш первый вопрос о том, что лежит в основе моего заявления. Я мог бы сказать, более чем 45-летний опыт игры и прослушивания, но я думал, что это заслуживает немного большего объяснения.

Я сегодня в отпуске и завтра и рискую навлечь на себя гнев моей жены, если начну отвечать на вопросы. часть ваших вопросов о других факторах, кроме фигурных скобок, которые позволяют коробкам резонировать больше ... и я считаю, что есть.