Ель верхняя открывающаяся ...

Question

Привет, ребята, я недавно (около 3 месяцев назад) купил гитару Taylor с еловым верхом ситки. В некоторые дни я играю по 8 и более часов, иногда просто по паре, в среднем около 4-5 часов в день, 5-6 дней в неделю. Сколько времени потребуется, чтобы начать «раскрываться», и что именно мне следует ожидать в плане улучшения тональности? Я обычно меняю свою гитару каждые несколько месяцев, поэтому у меня никогда не было возможности услышать, как она открывалась раньше! На этот раз я хотел бы выложить это, пока я исследую более правдоподобную сцену ;)

Извините, если это уже освещалось ранее, но мне интересно, если, когда люди говорят, 1 или 2 года, это вроде как угадывать Сколько лет потребуется, чтобы стать великим гитаристом, все зависит от количества часов, которые вы играете в неделю, верно?

Спасибо!

Отличный форум ...

Answer 1

Цитата:

Сообщение от re17 ↠ .. Следовательно, определенно неверная логика - говорить (как я уже видел несколько раз на этом форуме), что «если гитара звучит хорошо с самого начала, она может стать только лучше». Ричард

Я больше сторонник "если вам не нравится, когда вы пробуете, не покупайте его, ожидая, что он получит лучше с возрастом ".

Answer 2

Я только что вернулся с похода вверх (и вниз) Кэннон-Маунтин в Нью-Гемпшире. Я не могу поверить, что эта тема все еще активна. Ничего себе Рик Тернерс комментарий тяжелый. Возможно, игра на гитаре меняет свой звук, а может и нет. Но, в ответ на его последний ответ; Есть много вещей, которые в прошлом люди верили, чтобы быть правдой, которая в конечном итоге оказалась ложной. Зачастую эти люди были не только авторитетными специалистами в своих областях, они считались экспертами мирового уровня.
В тот момент, когда вы говорите кому-то (не обязательно в этих словах) «Не спрашивайте меня, я знаю, а вы нет», и вы добавляете, что вы являетесь экспертом ... вы заканчиваете все дальнейшее обсуждение. Теперь не может быть никакого дальнейшего прогресса в этой области, и все будет продолжаться так же, с теми же соображениями. Я уверен, что Рик не имел в виду его комментарии, чтобы выйти таким образом. Мне все еще интересно, как объяснить явления, когда игра на гитаре меняет свой тон (если это явление верно). Если это измеримо, подумайте о некоторой информации, которая могла бы прийти из этого. Например.
1. Сколько (или сколько часов в день) игры требуется для изменения
?
2. Работает ли игра на ударах лучше, чем выборка пальцем?
3. Если игра на ударных работает лучше, это должен быть тяжелый удар?
4. Игра в разных средах облегчает изменения ... такие как игра в условиях низкой или высокой влажности; или низкая или высокая температура?
5. Что делать, если есть оптимальное количество воспроизведения ... скажем, через 6 часов непрерывной игры ухудшение звучания?
6. Что если вам нужно играть только определенное количество часов в неделю, чтобы вызвать изменение?
7. Что, если это не так? Что, если это его желаемое мышление?
8. Что если это изменение в интерпретации звука мозгом, когда человек привыкнет слышать инструмент ... другими словами, это настоящий феномен, но не из-за инструмента?

Я не знаю ответов ... Я никогда не говорил, что знаю .. У всех в этой теме есть свои объяснения. некоторые объяснения могут быть более достоверными, чем другие. Я удивлен ответом Рика Тернера

Answer 3

В 1995 году я купил HD 35. Это была великолепно звучащая гитара, отобранная после игры на стене, полной Мартинов, Тейлорса и Гильдий.

За первые пять лет, пока я владел ею, она стала темнее, глубже, более древесной , Я также заметил увеличение объема. Затем он внезапно начал терять средние частоты, и в течение следующих 5 лет он стал звучать все громче. Я, наконец, продал его год назад, потому что это был верх и низ с очень небольшим присутствием в середине.

Это все равно звучало нормально для работы с прямым ритм-аккомпанементом, но без середины ему не хватало способности работать как сольный инструмент.

Я слышал клипы пары Martin боится, когда они состарились в возрасте от 10 до 15 лет, и наиболее определенно наблюдается тональное изменение по мере старения гитары. Мой личный опыт показывает, что изменения не всегда к лучшему.

Answer 4

Кстати, мне любопытно, что говорит об этом «исследование», о котором вы говорите:

Делает ли предварительная вибрация дерева (перед сборкой гитары) то же самое, что вибрировать его ПОСЛЕ сборки?

Answer 5

Цитата:

Они начинаются жесткими и неудобными, но материал постепенно сминается и размягчается с износом.

Отличная оценка. Подумайте, не было ли в обуви металла из тяжелых пластиковых скобок, которые препятствовали изгибу обуви. В результате они никогда не сломались бы и не согнулись.

Чарли :)

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал Рик Тернер ↠ Это был измерен, и гитары открываются. Я написал статью о процессе «TimbreTech» для журнала «Акустическая гитара»; это в февральском выпуске 1997 года. Этот процесс включал встряхивание гитар, закрепленных на промышленном шейкерном столе с приводом от усилителя мощностью 5000 Вт на частотах от 100 Гц до 5000 Гц. Во время процесса было несколько акселерометров, прикрепленных к гитарам в разных местах, и с их помощью частотно-амплитудный отклик контролировался на компьютере. Процесс был довольно сильным ... чертовски близок к насилию, и сорок пять минут встряхивания были, вероятно, эквивалентны времени игры в среднем за год. Инструменты менялись, это всегда воспринималось как к лучшему, и вы могли видеть изменения в ответе на распечатках. Я скажу это и здесь еще раз, хотя я ' Мы говорили это во многих из этих нелепых дискуссий на форуме. Каждый гитарный производитель, которого я знаю, верит в процесс открытия. Так же, как и любой гитарный техник по ремонту. Как и все профессиональные акустические гитаристы, которых я знаю. Это только оскорбляет чувствительность или стимулирует недоверие игроков-любителей, которые не имеют большого опыта работы с прекрасными инструментами и думают, что они много знают о гитарах, которые являются скорее продуктами производственной среды потребительского менталитета, чем инструментами высшего уровня. Если вы обратите внимание на тон, вы «поймете», что приличные инструменты не только открываются, поскольку они вибрируют в течение дней, недель, месяцев, лет, но и в меньшей степени «уходят» спать ", когда они не играются, а затем" проснуться ", как они играют в течение получаса или около того. Это, конечно, тот, который действительно заставляет людей не соглашаться. Но спросите некоторых настоящих монстров ... спросите у Симпсона, Дэвида Линдли или Мюриель Андерсон. Знаем ли мы, почему все это? В определенной степени, но не полностью. Это не значит, что этих эффектов нет. Небо было голубым для человеческих глаз в течение долгого времени, прежде чем кто-либо знал, почему. Истинам не обязательно нужны доказательства или абсолютное объяснение, чтобы быть правдой. Конечно, мы хотели бы знать «почему», но я очень доверяю восприятию высокоразвитых музыкантов и исполнителей, и там вы найдете почти всеобщее признание правды об изменениях, раскрытии и просыпаться, если они не играли некоторое время. Существуют некоторые эффекты старения древесины, которые не зависят от вибрации. Древесина, особенно ель, теряют летучие органические соединения в течение десятилетий и дольше. Древесина подвергается химическим изменениям с возрастом, особенно при воздействии загрязняющих веществ. С возрастом дерево расширяется и сжимается меньше при колебаниях влажности. И тогда есть вибрация. Безусловно, считается, что такие материалы, как металлы, могут испытывать усталость при вибрации или изгибе. Вуд также делает это, и поэтому вершина становится более гибкой в ​​своих узлах и антиузлах, тем самым усиливая уже существующие резонансы. Что так трудно принять по этому поводу?

Я нашел этот отчет очень интересным. Отражает ли это то, что происходит в реальных игровых ситуациях? Может ли сфокусированная сила вибрации изменить древесину ... другими словами, этот тест не отражал многолетнюю игру гитариста, а скорее был ударной обработкой, примененной к инструменту. Так как эта обработка «улучшила» звучание этих инструментов, не было бы разумно подвергать все вновь построенные гитары 45 минутам этой обработки. Если нет, то почему? Я планирую получить статью.

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал re17 ↠ Конечно в связи с трудностями в количественном определении тона требуется много субъективности и желаемого мышления, но я не совсем понимаю, почему для вас так неправдоподобно, что использование гитары может вызвать тональные изменения. Вы понимаете, как пробиться в новую пару обуви, верно? Они начинают жесткие и неудобные, но материал постепенно сминается и размягчается с износом. Нетрудно представить вибрации (которые буквально изгибаются в материале гитары взад-вперёд), заставляющие древесину в гитаре слегка ослабнуть (и таким образом, чтобы это не изменилось, т. Е. Если вы затем толкаете гитара в ее корпусе годами, дерево все равно будет несколько загрунтовано). Дерево также будет меняться в результате взаимодействия с окружающей средой, как говорили другие. Вопрос о том, всегда ли приведенные выше изменения приводят к положительному эффекту тона, является спорным. Я несколько раз говорил на этом форуме, что один из моих Тейлоров, казалось, становился ярче с возрастом, и это то, чего я действительно не хотел, чтобы это произошло. Следовательно, определенно ошибочная логика - говорить (как я видел несколько раз на этом форуме), что «если гитара звучит хорошо с самого начала, она может стать только лучше». Это одна из причин, по которой у меня нет проблем с покупкой гитар без их предварительного прослушивания, потому что я не думаю, что знание того, как звучит новая гитара, является надежным руководством к тому, как она закончится тонально. Ричард

Я не говорю, что это неправда (игра меняет тон гитары). Я не знаю ответа. Когда я прочитал первую публикацию темы, меня поразило, что gnomebottom (и все остальные ... включая меня ...) восприняли это как должное. Я просто спросил: «Как мы узнаем, что это правда?».
Никто в этой теме не дал правдоподобного объяснения (правдоподобно для меня), хотя было много попыток. Акустический шум предположил, что вибрации ослабляют верх. Он даже предположил, что гитары могут «идти спать». Так что, если вы не играете в них какое-то время, у них может быть скучный звук в течение нескольких часов.
Я подозреваю, что это "эффект плацебо", как пишет автор песен в одном из своих ответов. Но это может быть реально ... Я просто не знаю. Если дерево может измениться только при минимальной вибрации, почему бы громкоговорящим органам не использовать свою древесину для улучшения звучания инструментов?
В качестве альтернативы, если это правда, возможно, это клей, который ослабляет и позволяет компонентам инструмента вибрировать больше (я просто вытащил это из воздуха ... У меня нет клея (упс, я имею в виду подсказку).

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал Уилл Франклин ↠ Если вы не можете доверять слуху, потому что это акт мозга (хотя это не совсем так) - тогда почему вы так безоговорочно доверяете своему собственному?

Я не доверяю своему слуху, я доверяю своей способности мыслить. ;)

Все, что я действительно прошу, это (по порядку):

1) Двойные слепые (или, по крайней мере, одиночные слепые) тесты, которые показали бы, что это реальное явление и не какой-то эффект плацебо

2) Записанные звуковые волны до и после «раскрытия» (в научно контролируемой среде), которые будут показывать фактическое изменение волновых паттернов.

3) Какая-то теория (не просто гипотеза), которая показывает, что на самом деле происходит

И, к сведению, я * не * действительно доверяю своим собственным слушаниям по этому вопросу. Почему? Потому что в некоторые дни гитара А будет звучать лучше для меня, чем гитара Б, в довольно большом количестве. Но в другой день они будут звучать намного ближе. И это просто необходимо помнить одно по сравнению с другим в течение периода, намного меньшего, чем 24 часа. , , не месяцы или годы, о которых говорят люди, когда говорят, что гитара "открылась".

Цитата:

В конце концов Я, конечно, не хотел бы, чтобы мне говорили, что я должен доказать то, что основано на моем восприятии

Ну, я бы никогда не попросил вас доказать * восприятие *, поскольку это невозможно сделать. Я прошу показать, что это РЕАЛЬНОСТЬ, а не просто восприятие.

Answer 9

Акустический шум предположил, что вибрации ослабляют верх. Он даже предположил, что гитары могут «идти спать». Так что, если вы не играете в них какое-то время, у них может быть скучный звук в течение нескольких часов.


Это эксперимент, который вы можете попробовать сами. Возьми одну из своих гитар и просто убери их на пару месяцев. Тогда возьмите это и играйте это. Вы услышите, о чем я говорю. Он затягивается, как будто звучит новая гитара, и после вибрации во время игры она снова открывается, и звук возвращается. Это вполне может быть связано с клеем в гитаре, вибрацией верха или даже всей гитарой как цельной деталью, состоящей из множества частей, которая вызывает эффект раскрытия, но я слышу это, когда это происходит.

Answer 10

Цитата:

Первоначально написал Чарли Найл ↠ Есть кто-нибудь думает, что гитара с жестким верхом от Sitka через 30 лет может звучать как слегка укрепленная коробка с красным еловым верхом?

Нет.

Однако, если бы явление «раскрытия» было реальным, я бы заподозрил (на самом деле, интуиция), что гитара с сильной связью открылась бы БОЛЬШЕ, чем гитара со слабой скобкой.

Но это будет зависеть, действительно, именно то, что вызывает эффект.