Ель верхняя открывающаяся ... - Гитарист
0 голосов
/ 04 июля 2008
Привет, ребята, я недавно (около 3 месяцев назад) купил гитару Taylor с еловым верхом ситки. В некоторые дни я играю по 8 и более часов, иногда просто по паре, в среднем около 4-5 часов в день, 5-6 дней в неделю. Сколько времени потребуется, чтобы начать «раскрываться», и что именно мне следует ожидать в плане улучшения тональности? Я обычно меняю свою гитару каждые несколько месяцев, поэтому у меня никогда не было возможности услышать, как она открывалась раньше! На этот раз я хотел бы выложить это, пока я исследую более правдоподобную сцену ;)

Извините, если это уже освещалось ранее, но мне интересно, если, когда люди говорят, 1 или 2 года, это вроде как угадывать Сколько лет потребуется, чтобы стать великим гитаристом, все зависит от количества часов, которые вы играете в неделю, верно?

Спасибо!

Отличный форум ...

Ответы [ 179 ]

0 голосов
/ 06 июля 2008
Цитата:
Первоначально написал Рик Тернер
Дерево это тоже так, и поэтому вершина станет более гибкой в ​​своих узлах и антиузлах, тем самым усиливая уже существующие резонансы. Что так трудно принять по этому поводу?
Абсолютно Рик. Так же, как мои туфли. :) (Не то чтобы я был известен тем, что использовал их в качестве резонансных устройств.)

Ричард

PS: я не думал, что эти дебаты были особенно нелепыми - я думал, что это было довольно информативно и интересно на самом деле.
0 голосов
/ 09 июля 2008
Цитата:
Первоначально написал Рик Тернер
Будет это будет "научным"? Не больше, чем любой другой опрос. Будет ли это пролить свет на эту тему? Только для людей с открытым умом.
Я бы возразил, что выполнение некоторых двойных слепых тестов (с использованием устройства, подобного тому, что обсуждалась ранее на вибрирующей машине), будет иметь большое значение чтобы пролить свет на предмет. По крайней мере, для тех, кто с открытым разумом. ;)


Цитата:
Имейте в виду, что есть опыт игры на гитаре, который не обязательно переводится в двойной слепой, за экраном тесты.
Ну разве это не удобно? :)))


Цитата:
Я утверждаю, что само ощущение (воспринимаемое игроком) инструмента изменяется как инструмент «открывается», и это чувство воспринимается игроком как легкость получения тона и динамики из инструмента.
Я думаю, что это также лучше всего проверить на двойном блайнде (или, по крайней мере, на одном блайнде) на этой вибрирующей машине.

Вручите игроку гитару, позвольте ему поиграть некоторое время. Затем уберите гитару на время, в течение которого она МОЖЕТ или НЕ МОЖЕТ подвергаться вибрации. Затем позвольте ему сыграть это снова.

Затем сделайте то же самое с несколькими другими гитарами (и тем же игроком).

После каждой гитары спросите игрока, слышал ли он, что она "открылась" из-за вибрации.

Повторите эти действия для нескольких других гитаристов (и других гитар).


Еще лучше, НЕ говорите им, что это тест. Скажите им, что вы вибрируете на гитарах. Скажите им, что вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО тестируете, чтобы увидеть, какие гитары лучше всего реагируют на вибрации. Таким образом, они ДУМАЮ, что все гитары вибрируют, хотя половина из них нет.

После того, как каждая гитара вибрирует (или не ха-ха), попросите их описать улучшение, которое гитара получила от лечение. Затем посмотрите, есть ли какая-либо корреляция между описанием результатов обработки для гитар, которые были и не были вибрированы.


Цитата:
Честно говоря, я доверяю мнению моих клиентов больше, чем мнения любителей с ограниченным опытом.
Я доверяю результатам двойных слепых тестов по любому в таких вопросах, как эти.

Люди могут слышать и действительно слышат то, что хотят иногда слышать. Это известный факт. Если вы не контролируете этот эффект, результаты не имеют смысла.

Эти виды тестов использовались для тестирования таких вещей, как «Кабели монстров» и т. Д. Конечно, люди игнорируют результаты, потому что они этого не делают. нравится результаты. Насколько непредубежденным является ЭТО?
0 голосов
/ 06 июля 2008
Цитата:
Чарли,
Не могли бы вы сказать мне, где я могу увидеть одну из этих Аутентичных объявлений? Я хотел бы проверить их претензии.
max
Макс,

Вы можете скачать текущий каталог Martin и прочитать его на странице 13. Я сомневаюсь в словах, верно и с репликацией .

Цитата:
Эти инструменты
, изготовленные вручную, превосходно дополняют серию Золотой Эры, точно повторяя
1065 * довоенные характеристики, материалы
и методы строительства.
Цитата:
Процесс был довольно сильным ... чертовски близок к насилию, и сорок пять минут встряхивания было, вероятно, эквивалентно среднему игровому времени года. Инструменты менялись, это всегда воспринималось как к лучшему, и вы могли видеть
Когда я читаю слова типа "вероятно" и "воспринимается", я обычно не ставлю много акций в результатах. Как шаткое действие может сравниться с игрой на гитаре?

Цитата:
Каждый знакомый мне гитарный мастер довольно сильно верит в процесс открытия. Так же, как и любой гитарный техник по ремонту. Как и все профессиональные акустические гитаристы, которых я знаю. Это только оскорбляет чувствительность или стимулирует недоверие игроков-любителей, которые не имеют большого опыта работы с прекрасными инструментами и думают, что они много знают о гитарах, которые являются скорее продуктами производственной среды потребительского менталитета, чем инструментами высшего уровня.

Это немного снисходительно 8) для кого-то, чтобы сказать, не показывая механически, почему эта гитара открывается со временем. Я читал, что со временем деревянные элементы начинают выстраиваться по-другому, и дерево начинает вести себя больше как гитара, чем дерево. Для меня это более рационально, чем говорить, что большинство людей во что-то верят.

Почему довоенные игроки, такие как Норман Блейк, продолжают использовать довоенных Гибсонов и Мартинса. Конечно, 60-ые Martin раскрылись достаточно, чтобы сделать его равным по тональности его "34 Martin.

Вот моя нижняя строка. Если процесс раскрытия - то, почему довоенный Martin звучал так хорошо, тогда почему бы более тяжелым мартинцам из 40-х годов не взять на себя характеристики довоенных моделей ... в конце концов?

Даже если бы произошли некоторые изменения, насколько заметными были бы эти изменения. Обмани кого-то, играющего на довоенном, а затем передайте ему свою 25-летнюю модель D Martin?

Нет неуважения, но извините, я не уверен, и я рискну сказать, что я сыграл больше довоенных Мартинов, чем большинство мастеров или техников, хотя я просто "любитель" игрок.

Чарли :)
0 голосов
/ 10 июля 2008
Я никогда не могу держать это прямо ...

это сунниты или шииты, которые верят, что открываются?
0 голосов
/ 06 июля 2008
Цитата:
Первоначально написал Рик Тернер
Это был измерен, и гитары открываются.

Я написал статью о процессе «TimbreTech» для журнала «Акустическая гитара»; это в февральском выпуске 1997 года. Этот процесс включал встряхивание гитар, закрепленных на промышленном шейкерном столе с приводом от усилителя мощностью 5000 Вт на частотах от 100 Гц до 5000 Гц. Во время процесса было несколько акселерометров, прикрепленных к гитарам в разных местах, и с их помощью частотно-амплитудный отклик контролировался на компьютере. Процесс был довольно сильным ... чертовски близок к насилию, и сорок пять минут встряхивания были, вероятно, эквивалентны времени игры в среднем за год. Инструменты менялись, это всегда воспринималось как к лучшему, и вы могли видеть изменения в ответе на распечатках.

Я скажу это и здесь еще раз, хотя я ' Мы говорили это во многих из этих нелепых дискуссий на форуме. Каждый гитарный производитель, которого я знаю, верит в процесс открытия. Так же, как и любой гитарный техник по ремонту. Как и все профессиональные акустические гитаристы, которых я знаю. Это только оскорбляет чувствительность или стимулирует недоверие игроков-любителей, которые не имеют большого опыта работы с прекрасными инструментами и думают, что они много знают о гитарах, которые являются скорее продуктами производственной среды потребительского менталитета, чем инструментами высшего уровня.

Если вы обратите внимание на тон, вы «поймете», что приличные инструменты не только открываются, поскольку они вибрируют в течение дней, недель, месяцев, лет, но и в меньшей степени «уходят» спать ", когда они не играются, а затем" проснуться ", как они играют в течение получаса или около того. Это, конечно, тот, который действительно заставляет людей не соглашаться. Но спросите некоторых настоящих монстров ... спросите у Симпсона, Дэвида Линдли или Мюриель Андерсон.

Знаем ли мы, почему все это? В определенной степени, но не полностью. Это не значит, что этих эффектов нет. Небо было голубым для человеческих глаз в течение долгого времени, прежде чем кто-либо знал, почему. Истинам не обязательно нужны доказательства или абсолютное объяснение, чтобы быть правдой. Конечно, мы хотели бы знать «почему», но я очень доверяю восприятию высокоразвитых музыкантов и исполнителей, и там вы найдете почти всеобщее признание правды об изменениях, раскрытии и просыпаться, если они не играли некоторое время.

Существуют некоторые эффекты старения древесины, которые не зависят от вибрации. Древесина, особенно ель, теряют летучие органические соединения в течение десятилетий и дольше. Древесина подвергается химическим изменениям с возрастом, особенно при воздействии загрязняющих веществ. С возрастом дерево расширяется и сжимается меньше при колебаниях влажности.

И тогда есть вибрация. Безусловно, считается, что такие материалы, как металлы, могут испытывать усталость при вибрации или изгибе. Вуд также делает это, и поэтому вершина становится более гибкой в ​​своих узлах и антиузлах, тем самым усиливая уже существующие резонансы. Что такого сложного в этом? TimberTech довольно быстро обанкротился и, что более важно, никто не начинал подобный бизнес, вероятно, потому что результаты были в лучшем случае переменными. Я действительно думаю, что вибрации имеют некоторый эффект ускорения некоторых других факторов, которые возникают с возрастом гитары, но я на самом деле не покупаю теорию нодовых антиузлов или даже если признаю, что гитара каким-то образом забывает, что сидит в корпусе. То, что просыпается, это наш слух. Например, если я играю на одной гитаре в течение двух или трех дней, а затем выбираю другую, гитара будет звучать для меня немного иначе (звучит лучше или хуже), чем если бы я играл на этой гитаре два или три дня назад. Тем временем не играл на гитаре, а потом играл снова. Я был несколько обусловлен звуком другой гитары. В любом случае, все это весело и интересно говорить, и есть несколько довольно хороших теорий об этом, даже если трудно измеримых фактов довольно мало.
Рик
0 голосов
/ 10 июля 2008
Цитата:
Первоначально Написал Дэн B
Это немного похоже на дебаты о hi-fi межсоединениях и кабеле динамика, делающих (ощутимую) разницу (или нет). Там никогда не будет достаточно научных доказательств, чтобы убедить высказывателей-нет.
Единственное «научное доказательство» (двойные слепые тесты) - это ЛЮБОВЬ высказывателей-отрицателей .

Я бы сказал, что «верующие» никогда не примут доказательств того, что они неправы.
0 голосов
/ 06 июля 2008
Re: «идти спать» / «просыпаться»

Почему бы не приписать это стальным струнам по сравнению с деревянной крышкой? Струны вибрируют напрямую, и, если я помню свою физику, они нагреваются и слегка изменяются на молекулярном уровне, как и они. Кажется, что металлический сердечник и обмотки будут более подвержены краткосрочным изменениям, когда подвергаются прямой вибрации, чем верхняя.
0 голосов
/ 10 июля 2008
Цитата:
Первоначально написал SongwriterFan
Только «научное доказательство» (двойные слепые тесты) находится в ЛЮБВИ к отговоркам.

Я бы сказал, что «верующие» никогда не примут доказательств того, что они неправы.
Двойные слепые тесты только покажут, что восприятие ошибочно и противоречиво. Они не показывают, что нет раскрытия. Только то, что мы не можем достоверно определить разницу (что неудивительно, когда время сохранения аудиопамяти составляет около 5 секунд). Соответственно нет никаких научных доказательств ни в одном направлении. И никто не собирается никого убеждать.

За исключением того, что "верующие" должны признать, что их наблюдения не могут быть проверены.

У меня нет проблем с признанием того, что я чувствую разницу, но я не говорю, что объективно она есть, или что я смог бы обнаружить ее в двойном слепом (или любом другом) тесте. Я не говорю, что объективной разницы тоже нет. Но тот факт, что я воспринимаю один, имеет большое значение. Что-то вроде того, как кто-то, потративший 3000 долларов на сетевой кабель для своего hi-fi, услышит улучшение звука, независимо от того, есть ли оно на самом деле (и не может быть :)))), - но они все равно могут оценить ощутимое улучшение ( даже если его нет ... и не будет ... точно не будет! :)))). Просто хочется, чтобы я продавал аксессуары Hi-Fi ... или даже гитарные вибраторы!

Субъективные поля все еще актуальны для обсуждения. У всех нас есть разные представления о том, что делает хорошую гитару, например.
0 голосов
/ 05 июля 2008
Цитата:
Первоначально Написано gnomebottom
.. .но мне интересно, если, когда люди говорят, 1 или 2 года, это все равно, что гадать, сколько лет потребуется, чтобы стать великим гитаристом, все зависит от количества часов, которые вы играете в неделю, верно?
Привет, г-дно ...
Есть люди, которые даже не верят, что гитары открываются. Для этого нет здравой научной, физической или проверенной теории / объяснения, и уж точно нет формулы для расчета, как быстро, сколько гитар откроется ... хотя было много попыток.

Люди которые говорят, что гитары не открываются, никогда не играли одну недавно натянутую, в 15 минутах от скамейки, а затем повторно посещали ее несколько раз в течение следующих нескольких недель.

У меня есть три изготовленные вручную гитары, которые по тону напоминают где они были 15 лет назад (Олсон) , 4 года назад (Кронбауэр) или 3,5 года назад (Башкин) . Все продолжают созревать, и это не из-за того, что я взрослею или меняю струны. Все три изменились в лучшую сторону и продолжают открываться ... поэтому я не имею их (просто отличный побочный продукт от обладания великолепными гитарами).

Я сделал большинство осознают их изменения, когда появляются серьезные игроки, которых я вижу каждый год или два во время нашего путешествия, или игроки, с которыми я встречаюсь и играю только пару раз в год, мы садимся и начинаем играть. Они дают обновления о том, как звук работает без меня спрашивая.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...