Ель верхняя открывающаяся ... - Гитарист
0 голосов
/ 04 июля 2008
Привет, ребята, я недавно (около 3 месяцев назад) купил гитару Taylor с еловым верхом ситки. В некоторые дни я играю по 8 и более часов, иногда просто по паре, в среднем около 4-5 часов в день, 5-6 дней в неделю. Сколько времени потребуется, чтобы начать «раскрываться», и что именно мне следует ожидать в плане улучшения тональности? Я обычно меняю свою гитару каждые несколько месяцев, поэтому у меня никогда не было возможности услышать, как она открывалась раньше! На этот раз я хотел бы выложить это, пока я исследую более правдоподобную сцену ;)

Извините, если это уже освещалось ранее, но мне интересно, если, когда люди говорят, 1 или 2 года, это вроде как угадывать Сколько лет потребуется, чтобы стать великим гитаристом, все зависит от количества часов, которые вы играете в неделю, верно?

Спасибо!

Отличный форум ...

Ответы [ 179 ]

0 голосов
/ 06 июля 2008
Цитата:
Я не согласен с вашим мнением о довоенных и других «старых» Martin, гибсонах и других изготовленных инструментах. Vintage Martins (довоенный или другой) не звучали так, как сегодня, когда они сошли с конвейера фабрики Martin в 1920-х и 1930-х годах.
Привет, Ларри,

Просто для обсуждения, на чем основано ваше мнение? Как ты думаешь, что происходит с деревом? Что позволяет состаренному дереву преодолевать более тяжелые брекеты, как в случае 1940-2008 годов (кроме брекетов). Кроме того, что отличает звучание Red ель / Mahogony Authentic от красного ели / Mahogony D-18GE, если не из-за различий и отсутствия определенных скобок. Это основа моих рассуждений и лучший пример того, почему бодрость так важна.

Разве вы не считаете, что конструкции довоенного, закрепленные Martin, играли больший бросок в способности коробок к резонансу, чем древесина старела?

Одна вещь, которую делает возраст, - это позволяет финишу сокращаться. Я думаю, что это играет роль в том, чтобы позволить коробке резонировать. :)

Наконец, я не верю, что нынешние Аутентичные Мартинс звучат так же, как довоенные Martin D-18 и ОМ. Это не те продукты, которые Martin предлагает в своих объявлениях.

Я не знаком с другими брендами, поэтому не могу начать говорить о том, как Санта-Круз сравнивает винтажный мартинс. Я узнал, что то, что гитарная компания или владелец магазина говорит, что это довоенная копия, не означает, что это так.

Есть два помощника, которым я мог бы доверять, чтобы быть способными и достаточно осведомленными, чтобы построить реплику довоенного Martin, Вилли Хенке в Германии и Джон Арнольд в Теннесси.

Чарли :)
0 голосов
/ 09 июля 2008
Цитата:
Первоначально написал Рик Тернер
Может Кто-нибудь из вас доказывает, что ваша гитара ... или любая гитара ... звучит лучше, чем другая?
Я думаю, было бы довольно легко доказать, что одна гитара звучит Отличен от другой гитары. Но это будет зависеть только от того, КАК они разные.

И я думаю, что хотя многие люди могут признать, что гитара А (кедр и палисандр) отличается от гитары Б (клен и ель), Я не думаю, что многие могут сказать вам достоверно, что было, просто слушая, как кто-то другой играет это. Но они могли (услышав GuitA и GuitB) сказать вам, в какую игру играли (опять же, если они достаточно разные).

«Лучше» невозможно доказать, потому что его невозможно определить.
0 голосов
/ 06 июля 2008
Цитата:
Первоначально написал Чарли Найл

Наконец, я не верю, что нынешние Аутентичные Мартинс звучат так же, как довоенные Martin D-18 и ОМ. Это не те продукты, которые Martin предлагает в своих объявлениях.
Чарли,
Не могли бы вы сказать мне, где я могу увидеть одну из этих Аутентичных объявлений? Я хотел бы проверить их претензии. ;)
макс
0 голосов
/ 09 июля 2008
Эта нить имеет ноги. :)
Я нахожусь в лагере, где гитары меняют тон или, по крайней мере, отзывчивость с течением времени, наиболее быстро в первые дни и месяцы. Некоторые изменения, которые я знаю, происходят со временем на гитаре. Некоторые другие, в которых я не так уверен.

Я не уверен, что гитары ложатся спать - на самом деле я в этом сомневаюсь. Если гитара приобрела большую гибкость в узлах / пучностях с игрой, я не вижу, чтобы это исчезало, сидя в корпусе (я слышал одну теорию о распределении молекул воды, но я ее не покупаю). В любом случае я слышу гораздо больше вариаций изо дня в день с гитарой только из-за разных состояний моего настроения и слуха.

Чтобы подходить к предмету справедливо, нужно отдать должное как физике, так и психоакустике.

Рик
0 голосов
/ 06 июля 2008
Цитата:
Первоначально опубликовано Чарли Найл
I Я не знаком с другими брендами, поэтому я не могу начать говорить о том, как Санта-Круз сравнивает винтажный Мартинс. Я узнал, что то, что гитарная компания или владелец магазина говорит, что это довоенная копия, не означает, что это так.

Есть два помощника, которым я мог бы доверять, чтобы быть способными и достаточно осведомленными, чтобы построить реплику довоенного Martin, Вилли Хенке в Германии и Джон Арнольд в Теннесси.

Чарли :)
Санта-Круз строит совершенно иначе, чем довоенный стиль Martin. Брекеты разные, верхушки по-разному утолщены, размер тела разный, масса шеи разная, древесина, как правило, разная, и скрытый клей не используется, за исключением некоторых очень недавних прототипов и специальных заказов. Также есть много других мелочей.

Они не идут на реплики, они идут на довоенный «стиль», но имеют свои собственные тональные цели. И я не знаю, как можно утверждать, что старые гитары Santa Cruz теперь звучат как довоенные. Они прошли через очень много разных стилей сборки, особенно в первые годы, было бы трудно сделать это заявление даже с множеством старых Санта-Круз в руке, что довольно сложно собрать.

Полностью согласен с Blazer & Henkes и Джоном Арнольдом как с людьми, которые эксплицитно пытаются копировать довоенные гитары и тон. Может, Меррилл тоже в этом списке?
0 голосов
/ 09 июля 2008
Впервые посещаю эту ветку Вот это да! Множество мнений. Некоторые постеры кажутся склонными к опровержению опыта. Не могу понять, почему так сложно поверить, что дерево меняется со временем, поэтому звук, который он издает, меняется со временем.

Мне интересно, как некоторые афиши, многие певцы / авторы песен здесь, оценивают звучание гитары. Вы играете ноту или аккорд и позволяете ей звонить? Слушаете ли вы каждую ноту и слушаете ее древесину? Вы играете ноту или медленное арпеджио в нескольких разных местах на шее и действительно слушаете звук? Вы слушаете иначе, чем инструменталист? Или ты играешь и начинаешь петь?

Я был поражен тем, насколько разные игроки оценивают гитару, когда я однажды появился на пробке. Все, что нужно певцам, которые используют гитару для сопровождения, - это быстрый удар нескольких аккордов. И это был быстрый удар, все 6 струн, взрыв, и все кончено. Я никогда не испытывал такого рода слушания. Вряд ли так, как я слушаю.

Я вижу, что многие из тех, кто говорит «нет», являются гитаристом-исполнителем. Я думаю, что вы слышите вещи по-другому.

Я слышу гитару, ноты и тон в этом видео и могу судить о звуке, сустейне и музыкальном качестве гитары и плеера. Я не хочу быть оскорбительным, но мне интересно, является ли то, как мы слушаем, является частью уравнения здесь. Во всяком случае, прекрасная гитара, играющая на гитаре, которая, по моему мнению, прекрасно открылась и которую сыграл один из великих. Это все о музыке.

http://www.youtube.com/watch?v=yix7_...eature=related
0 голосов
/ 06 июля 2008
Это было измерено, и гитары действительно открываются.

Я написал статью о процессе «TimbreTech» для журнала «Акустическая гитара»; это в февральском выпуске 1997 года. Этот процесс включал встряхивание гитар, закрепленных на промышленном шейкерном столе с приводом от усилителя мощностью 5000 Вт на частотах от 100 Гц до 5000 Гц. Во время процесса было несколько акселерометров, прикрепленных к гитарам в разных местах, и с их помощью частотно-амплитудный отклик контролировался на компьютере. Процесс был довольно сильным ... чертовски близок к насилию, и сорок пять минут встряхивания были, вероятно, эквивалентны времени игры в среднем за год. Инструменты менялись, это всегда воспринималось как к лучшему, и вы могли видеть изменения в ответе на распечатках.

Я скажу это еще раз здесь, хотя я ' Мы говорили это во многих из этих нелепых дискуссий на форуме. Каждый гитарный производитель, которого я знаю, верит в процесс открытия. Так же, как и любой гитарный техник по ремонту. Как и все профессиональные акустические гитаристы, которых я знаю. Это только оскорбляет чувствительность или стимулирует недоверие игроков-любителей, которые не имеют большого опыта работы с прекрасными инструментами и думают, что они много знают о гитарах, которые являются скорее продуктами производственной среды потребительского менталитета, чем инструментами высшего уровня.

Если вы обратите внимание на тон, вы «поймете», что достойные инструменты не только открываются, поскольку они вибрируют в течение дней, недель, месяцев, лет, но и в меньшей степени «уходят» спать ", когда они не играются, а затем" проснуться ", как они играют в течение получаса или около того. Это, конечно, тот, который действительно заставляет людей не соглашаться. Но спросите некоторых настоящих монстров ... спросите Симпсона, Дэвида Линдли или Мюриэль Андерсон.

Знаем ли мы, почему все это? В определенной степени, но не полностью. Это не значит, что этих эффектов нет. Небо было голубым для человеческих глаз в течение долгого времени, прежде чем кто-либо знал, почему. Истинам не обязательно нужны доказательства или абсолютное объяснение, чтобы быть правдой. Конечно, мы хотели бы знать «почему», но я очень доверяю восприятию высокоразвитых музыкантов и исполнителей, и там вы найдете почти всеобщее признание правды об изменениях, раскрытии и просыпаться, если они не играли некоторое время.

Существуют некоторые эффекты старения древесины, которые не зависят от вибрации. Древесина, особенно ель, теряют летучие органические соединения в течение десятилетий и дольше. Древесина подвергается химическим изменениям с возрастом, особенно при воздействии загрязняющих веществ. С возрастом дерево расширяется и сжимается меньше при колебаниях влажности.

И тогда есть вибрация. Безусловно, считается, что такие материалы, как металлы, могут испытывать усталость при вибрации или изгибе. Вуд также делает это, и поэтому вершина становится более гибкой в ​​своих узлах и антиузлах, тем самым усиливая уже существующие резонансы. Что так сложно принять в этом?
0 голосов
/ 09 июля 2008
Как полу-«нет», я бы сказал, что гитары или что-то из дерева со временем меняются по разным причинам. Я никогда не строил гитару, никогда не пробовал, играл только 1 или 2 довоенных Мартина, владел только 1 довоенным Gibson. Я потратил 15 лет на изучение старения в General Dynamics, чтобы выяснить, как продукт будет стареть из-за времени и условий. В этих исследованиях нам приходилось достоверно документировать, как продукт будет меняться в зависимости от совокупного воздействия возраста, температуры, влажности, и предоставлять правительству проверяемые диаграммы, показывающие совокупное влияние переменных.

Из-за различий в любом продукте, изготовленном из органических материалов, я серьезно сомневаюсь, что вы когда-нибудь сможете получить по-настоящему научное исследование предмета раскрытия.

Независимо от того, имеет ли это значение в большинстве случаев, на самом деле не имеет значения, поскольку игрок может сделать очень мало для контроля или ускорения процесса.

Я знаю, что некоторые вещи, которые находятся под нашим контролем, могут изменить звучание инструмента. Если эффекты сознательных модификаций больше, чем изменение от открытия, любой открывающий эффект будет замаскирован всеми другими изменениями, включая окружающую среду.

Купите и играйте то, что звучит хорошо сегодня, если станет лучше, хорошо , если станет хуже, возьми что-нибудь еще.
0 голосов
/ 06 июля 2008
Цитата:
Первоначально написал Рик Тернер
Это был измерен, и гитары открываются. Что так трудно принять по этому поводу?
Спасибо, Рик! :-)
0 голосов
/ 09 июля 2008
Цитата:
Первоначально написал Рик Тернер
Если За последние 45 лет я научился чему-то одному, работая над инструментами профессиональных музыкантов: это доверять их ушам даже больше, чем моим собственным. Да, это может быть все анекдотично; это может быть эмпирическим; но это ***** единообразно
Привет, Рик ...
Спасибо за признание способностей наших ушей ... и я предполагаю, что это расширяется больше чувств, чем слух.

Моя жена может подбирать цвета «на расстоянии» - пока она в магазине, а предмет, который ей подходит, находится дома, она подбирает подходящие аксессуары и никогда не пропускает. Я не говорю о близких матчах, но о правильных. Ее память о цвете удивительна ... после почти 39 лет я уже привык к этому, но сам не имею смысла. Меня это не удивляет, но поражает.

Я помню свои гитары, которые я играл ... звук, тон, резонанс и напряжение на акустических струнах, когда струны схватываются рукой захвата и сжимаются / сжимаются / сгибаются.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...