Что случилось с отказом от ES? - Гитарист
0 голосов
/ 09 февраля 2007
Я оглядывался назад на какую-то старую почту и некоторые новые, и некоторым людям не нравилась система ES. Мне просто интересно, почему? У меня есть «97» 814 со старым пьезо / микрофоном fishman, и я вставил двойной звук LR Baggs в пару гитар, и они в порядке, но проблема, с которой я сталкиваюсь, это резкий пьезо-звук. Теперь система ES выходит, и она звучит довольно близко к звуку гитары без резкости. Я не говорю о более ранней версии, которая вышла из строя, но о новой, а не о новой, с батареей 9 В и так далее. Разве Taylor не выиграл награду (среди многих) за систему ES? Я знаю, что существует множество пикапов, так что речь идет только о системе ES и людях, у которых они есть. Опять же, это для людей, которые владеют ES, оснащенным Taylor. Дека сделана Рупертом Нивом, давай же, мужик!

Ответы [ 170 ]

0 голосов
/ 11 февраля 2007
Цитата:
Первоначально написал Вуди b
. .. Я серьезно сомневаюсь, что 80% когда-либо будут подключены. Большинство дилеров не имеют в наличии очень много Taylors не ES, поэтому некоторые люди покупают их без намерения когда-либо подключать.

Цитата:
Первоначально написал SongwriterFan
... Стыдно, правда. Учитывая стоимость системы ES, люди должны быть осведомлены об этом. Я подозреваю, что гораздо больше людей купили бы Taylor гитары без ES, если бы они знали, сколько это стоило. Это предполагает, что они обойдутся без ES.
Я думаю, что дилеры снабжают гитары, оснащенные ES, потому что они размещают заказы на гитары, оборудованные ES, и они размещают эти заказы, потому что это то, что продает. Большинству покупателей гитары нужна заводская система звукоснимателей. Теперь некоторые собираются возразить, что Taylor заставляет дилеров покупать гитары, оборудованные ES. Если бы у них была такая сила, они бы прекратили практику Гитара Центра взимать дополнительную плату за чехлы для гитары. (Taylor публично заявил, что они против практики Гитарного центра.)

В чем разница между уличной ценой Taylor с системой экспрессии и без нее? Будет ли это около двухсот долларов? Я не знаю.
0 голосов
/ 10 февраля 2007
Цитата:
Первоначально написал SongwriterFan
I ' Я не уверен в этом. Может ли клясться, что я где-то читал (здесь или на сайте Taylor?) О том, как подключены два датчика тела, так что они имеют тенденцию подавлять друг друга на более высоких уровнях громкости?
Два датчика корпуса ES подключены одним из двух способов: с полярностью ++ или с полярностью +. Простая физика. Оставляя в стороне вопрос о том, как ES мог бы «узнать», что вы играете на низких или больших объемах (это не может), что может произойти, чтобы постепенно сдвинуть фазу (что вы подразумеваете под «отменой друг друга»). ) когда громкость через звуковую систему увеличивается? Ничего. Ну, вы могли бы спроектировать что-то для этого, но у ES его нет.

Теперь, более высокая громкость будет взаимодействовать с верхом гитары, что приведет к возможной обратной связи, если громкость станет достаточно высокой. Даже при меньшей громкости это взаимодействие может повлиять на то, как звучит система звукоснимателя, потому что верх вибрирует как от вашей игры, так и от звуковых волн от звуковой системы. Но это явление происходит с любой акустической гитарой с SBT или подобным звукоснимателем верхнего восприятия.

Итак, теперь, когда я подумал об этом вслух, вполне вероятно, что ES может звучать по-другому на низких уровнях громкости, чем на высоких объемы, но причина более общая и не изолирована от системы ES.

Я использую SBT и микрофон в качестве источников. Настройки эквалайзера, которые я использую для своей установки, часто отличаются в настройках низкой громкости, чем настройки высокой громкости.
0 голосов
/ 11 февраля 2007
Есть ли участники форума в штате Мэн, владеющие гитарой, оснащенной ES, которые хотели бы продемонстрировать мне это изменение тембра при увеличении громкости от умеренного до громкого?
0 голосов
/ 10 февраля 2007
Я думаю, что магнитные звукосниматели наследуют жесткость при более высоких уровнях громкости (если только какой-то тип эквалайзера не используется для приручения зверя). Я могу ошибаться, но, похоже, что у ES, которой я владею, а также у M1 Active & Fishman Rare Earth все это было на высоких уровнях.

Я почти уверен, что датчики тела в ES - это катушки, обернутые вокруг сердечника, что делает их магнитными.
0 голосов
/ 11 февраля 2007
Цитата:
Сообщение от Herb Hunter
Что Разница между уличной ценой Taylor с и без системы выражений?
Немного больше, чем вы догадались.
0 голосов
/ 10 февраля 2007
Цитата:
Первоначально написал sdelsolray
Два Датчики тела ES подключаются одним из двух способов: с полярностью ++ или с полярностью +. Простая физика. Оставляя в стороне вопрос о том, как ES мог бы «узнать», что вы играете на низких или больших объемах (это не может), что может произойти, чтобы постепенно сдвинуть фазу (что вы подразумеваете под «отменой друг друга»). ) когда громкость через звуковую систему увеличивается? Ничего. Ну, вы могли бы спроектировать что-нибудь для этого, но у ES этого нет.
Может быть, это то, что я запомнил:

http://www.taylorguitars.com/guitars...echnology.aspx

Что говорит о динамических датчиках тела:

"Магнитная сборка преобразует движение верха гитары в электрический сигнал. Оптимизированное размещение Taylor Датчики ES устраняют фазовые проблемы, которые могут вызывать обратную связь при высоком уровне громкости ».
0 голосов
/ 11 февраля 2007
Цитата:
Первоначально написал Рик Тернер
Отказ от ответственности время: я нахожусь в пикап-бизнесе как "T" в "D-TAR".

Я думаю, что одна из самых больших проблем со всем этим ES - это нереалистичные ожидания и компания, фанаты которой иметь определенную культовую лояльность к продуктам. Это такая же эмоциональная проблема, как и техническая. Объявления о введении системы ES были чем-то вроде объявления Второго пришествия нашего Спасителя ... в стиле гитары. Конечно, это питало культ фэндома. Затем наступила реальность ... и реальность заключалась в том, что система не была должным образом протестирована в реальных условиях.

Кроме того, ассоциация с Рупертом Неве, возможно, породила еще один набор нереальных ожиданий. Это определенно создало ложную теорию о том, что магнитные акселерометры по своей природе лучше, чем пьезоцеллерометры. Это называется красная сельдь. Затем, кажется, Неве решил, что было бы лучше сделать систему Taylor совершенно несовместимой с тем, что 99% отрасли использует в качестве стандарта для кабелей, выбрав сбалансированный выход и имея выход 1/4 ", что будет компромиссом в лучшем случае.

В своей основе система ES - это очень умный подход к усилению и управлению с обратной связью ... в очень контролируемой среде. Я думаю, что Taylor было бы лучше, если бы я получил реальный эксперт по магнитным датчикам, поэтому проблема с буквой «B» никогда не возникнет в выпущенном продукте, но это проблема привлечения эксперта в другой области, Руперта Неве, и последующего подхода «NIH» для получения магнита. задействован конструктор пикапов (NIH - промышленный сленг «не изобретено здесь» ... предубеждение против внешних дизайнеров, если они не имеют товарного имени)

Одна из самых больших проблем, которые я вижу, состоит в том, что датчики деки могут быть подходящими для одной гитары, а могут и не подходить для еще один. Это потому, что нет двух гитарных вершин с одинаковым узловым откликом ... ну, может быть, они на инструментах с графитовым верхом, но не на дереве. Чтобы трюк с фазовой характеристикой работал на ES, датчики должны быть очень хорошо расположены относительно того, как вершина движется в фазе и против нее с определенной частотой. Вы просто не можете получить это с помощью простых измерений размеров на деревянных вершинах, где узловые линии не всегда находятся в одном и том же месте, даже если у вас есть самый жесткий контроль над всеми факторами, которые влияют на гитару во всем бизнесе, который Taylor (и Martin) действительно есть. Таким образом, фазовые отношения как раз подходят для некоторых гитар ES, а для других - нет.

Основной «секрет» заключается в том, что два датчика должны быть не в фазе на более низких частотах первичной обратной связи и в фазе выше в частотном диапазоне. Магнитный датчик срабатывает на тех частотах, склонных к обратной связи, где магнитные датчики особенно хороши. Кстати, фазовый трюк на деки может быть выполнен с помощью пьезо-датчиков. Просто у Неве было гораздо больше опыта в схемах с низким импедансом, трансформаторах и сигналах микрофонного уровня, поэтому он предпочел магнитный подход (моя гипотеза об этом, кстати, но разумная ...).

Таким образом, я вижу, что система ES развивается по неровной дороге, как и все другие подходы к акустическому усилению, и она превращается в фоновый шум как еще один выбор ... подходящий для некоторых игроков, не работает для некоторых. И еще есть проблема согласованности ... которая является неотъемлемой проблемой изготовления гитар из дерева.
Рик,

Спасибо за ваш вклад. Всегда приятно получить представление о проблемах изнутри. Я бы согласился с тем, что одна из основополагающих предпосылок конструкции ES - преднамеренно вызывать синфазный отклик на более низких частотах при суммировании двух SBT - может работать теоретически, но не всегда на практике. И, конечно же, любые аномалии, возникающие при размещении SBT в конкретной гитаре, вероятно, будут влиять на все другие частоты, в лучшую или в худшую сторону.

Как вы знаете, для решения этой проблемы необходимо разработать общий дизайн цепочки сигналов. отдельный эквалайзер доступен для каждого источника перед суммированием или, как минимум, имеет контроль смешивания. При правильном использовании эквалайзер может (но не всегда) компенсировать фазовые аномалии. Даже без настройки эквалайзера контроль смешивания может смягчить нежелательные фазовые проблемы и усилить требуемые.

Я просто не понимаю, почему Taylor не установил контроль смешивания в ES. Вроде как собирать машину без руля.
0 голосов
/ 10 февраля 2007
Цитата:
Первоначально написал Боб
I ' Я совершенно уверен, что датчики тела в ES - это катушки, обернутые вокруг сердечника, что делает их магнитными.
Да, они есть.

Вы сказали что когда вы повысили громкость, вы сделали это ТОЛЬКО на микшере, верно? И это был прямой выстрел с гитары в микрофонный вход микшера?

Интересно, не могли бы вы немного перегрузить микрофонные входы? Я думаю, что система ES выдает более высокий сигнал, чем большинство микрофонов (но я не уверен).

Я знаю, что на двух акустических усилителях, которые я упоминал ранее, два гитариста должны включить Входной усилитель / усилитель полностью вниз на усилителе. , и они также должны быть очень осторожны, чтобы не завышать ручку громкости на гитаре.

Я думаю, что кабель TRS к TRS в микшере может дать лучшие результаты. Я думаю, что гитара горячее, чем большинство микрофонов, и может легко перегрузить микрофонные входы на некоторых микшерных пультах, если не соблюдать осторожность.
0 голосов
/ 11 февраля 2007
Проблема со струной «B» является общей для всех магнитных датчиков, когда вы используете бронзовые струны. Просто некоторые дизайнеры звукоснимателей решили проблему адекватно, меняя магнитное поле от струны к струне. Основная проблема заключается в том, что струна «G» имеет значительно меньший стальной сердечник, чем струна «B» или высокий «E», а бронзовые обмотки создают вихревые токи, которые дополнительно уменьшают эффективный индуцированный ток в приемной катушке. Говоря простым языком, разница между бронзовыми и обычными струнами в том, как они реагируют на магниты, такова, что у вас есть резкие различия в объеме, если вы не компенсируете звукосниматель внутри. Например, с хорошо известным магнитным датчиком Sunrise нормально вкручивать полюсные наконечники «B» и «E» вниз в датчик, чтобы уменьшить объем этих струн. Я знал людей, которые действительно сняли эти шесты, чтобы добиться достойного баланса нити.


Большинство магнитных датчиков предназначены для электрогитар, где обмотки магнитно активны ... которые включают никелевые сплавы и нержавеющую сталь.

Я подозреваю, что в Taylor mag была включена некоторая компенсация, но явно недостаточно. Из-за тембральной разницы между намотанными и не намотанными струнами, было бы, вероятно, лучше компенсировать разницу. Кроме того, поскольку струны намотки умирают быстрее, чем намотанные, эта сверхкомпенсация будет лучше работать с реальной жизнью струн.

Кто-нибудь здесь пробовал ES с никелевыми струнами? Или просто бросить на никель "G" ... Это может быть интересно.

Каждый тип электрического интерфейса ... включая микрофоны ... имеет свои преимущества и недостатки. Думать, что будет «серебряная пуля», просто не разумно. И мы, как дизайнеры, должны быть очень осторожны, заявляя, что у нас есть все, и конец всему в технологии. Гордость идет до падения ...
0 голосов
/ 10 февраля 2007
Цитата:
Первоначально написал SongwriterFan
Да, они есть.

Вы сказали, что когда вы увеличивали громкость, вы делали это ТОЛЬКО в микшере, верно? И это был прямой выстрел с гитары в микрофонный вход микшера?

Интересно, не могли бы вы немного перегрузить микрофонные входы? Я думаю, что система ES выдает более высокий сигнал, чем большинство микрофонов (но я не уверен).

Я знаю, что на двух акустических усилителях, о которых я упоминал ранее, два гитариста должны включить Входной усилитель / усилитель полностью вниз на усилителе. , и они также должны быть очень осторожны, чтобы не завышать ручку громкости на гитаре.

Я думаю, что кабель TRS к TRS в микшере может дать лучшие результаты. Я думаю, что гитара горячее, чем большинство микрофонов, и может легко перегрузить микрофонные входы на некоторых микшерных пультах, если не соблюдать осторожность.
Я не перегружал канал. Я даже настроил его хорошо под обрезку, затем установил мастер на высоком уровне и получил ту же резкость.

Как я уже сказал ... Я думаю, что магнитным датчикам свойственен резкий звук при высоких уровнях громкости. Я также заметил, что при высоких уровнях громкости с магнитными датчиками они, кажется, создают горячие точки на определенных струнах и определенных ладах в зависимости от эквалайзера и / или настроек полюсов (если полюса регулируются).

Я никогда слышал это на любом UST или SBT типа peizo, которым я владел или слышал, что кто-то еще играет, поэтому я должен предположить, что это как-то связано с магнитными датчиками.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...