Задние и боковые предположения и арифметика. - Гитарист
0 голосов
/ 01 февраля 2016
Я наблюдаю широкое признание на этом форуме того, что создатель (конструкция) гитары - самая большая причина, по которой это звучит. Я склонен согласиться.

Я думаю, что также разумно согласен, что важность деки по сравнению со спинами и боковыми сторонами находится в пределах 80/20.

Если эти два убеждения примерно верны, то Менее половины качества звучания гитары можно отнести к тому, из какого дерева она сделана (здесь речь идет о обычно используемых тонах) - и менее 10% для задней и боковых сторон.

Если я сужу выбор до палисандра (который от EIR до BR по-прежнему получает сильные мнения), сколько из этого процента получат все палисандры?
Сколько из этого получит один конкретный палисандр?
Сколько из этого% будет типичным для этого конкретного вида?
Мы дошли до чисел, таких как 1 или 2%, ребята.

Так достаточно ли для этого нашего слуха? Мы очень восприимчивы к внушению или есть недостатки в приведенной выше «логике»? Может быть, я могу увидеть один. Я приветствую ваши мысли.

Ответы [ 78 ]

0 голосов
/ 03 февраля 2016
Когда вы слышите знакомый голос по телефону, вы знаете, кто говорит с вами. Все же различия между одним голосом и другим на телефоне, устройстве, которое имеет тенденцию отфильтровывать большую часть звука из-за его низкой пропускной способности, очень тонки. В количественном отношении, может быть, частотный контент, который говорит вам, что говорящий составляет около 1-2% звукового контента.

Я хочу сказать, что небольшое количество частотного контента очень важно, говоря мне, говорю ли я для моей жены или моего страхового агента.

Когда дело доходит до звука, небольшие различия имеют значение. То же самое верно для музыкального инструмента, такого как гитара.

- Гленн
0 голосов
/ 03 февраля 2016
Эта тема никогда не должна указывать на нового игрока, который ищет свою первую гитару.
0 голосов
/ 03 февраля 2016
Цитата:
Первоначально написал zhunter
Если вы сосредоточиться на абсолютных числах, это не будет иметь особого смысла. Однако присвоение номера неизмеримым на самом деле является общим подходом для коммуникации, оценки и корректирующих действий. Шкала боли часто используется. Медицинский работник назначает числовое значение от 1 до 10 на основании информации, предоставленной пациентом. Никто не может измерить боль, но они могут обсудить это. В некоторых подходах, основанных на низком уровне риска, численные значения присваиваются риску и последствиям на основе обоснованных предположений групп экспертов. Цифры далеко не абсолютны, но они предоставляют инструмент для ранжирования рисков.
Хотя я согласен с этим, я не рассматриваю эти вещи " ун-measurables «. Боль, как вы указываете, измеряется все время и с довольно хорошей точностью, если все сделано правильно. Хорошо Меры боли дадут согласованные результаты (т. Е. Они надежны) и будут коррелировать с внешними переменными, которые концептуально связаны (т. Е. Они действительны). Так, например, отчеты о боли будут хорошо коррелировать с показаниями долориметра, при этом долориметр - это устройство, которое применяет откалиброванное количество силы к определенному месту на теле. Это также будет коррелировать с другими экспериментальными болевыми стимулами, такими как холодное нажатие, при котором человека просят держать руку в ледяной воде заданной температуры, пока она не станет болезненной. Другие субъективные переменные также измеряются все время.

Что делает «тон» особенно сложным для измерения, так это отсутствие согласованного определения. Первая задача в измерении состоит в том, чтобы установить очень четкое определение того, что измеряется на самом деле, и как оно отличается от других вещей, которые похожи, но отличаются критически. Затем, как только это определение будет установлено, вы должны определить, есть ли изменчивость в суждениях людей. Если нет, то нет смысла его измерять. Если есть, можете ли вы продемонстрировать, что изменчивость является последовательной и что это свойство оцениваемой вещи, а не лица, выполняющего оценку. Эти шаги довольно просты для многих субъективных переменных, даже таких сложных, как «субъективное благополучие». Но тон как субъективное явление не был хорошо изучен, и поэтому каждый из описанных выше шагов было бы трудно достичь с помощью того, что мы знаем сейчас.

В идеале, у вас должно быть какое-то очень точное определение «тон», и это может быть связано с конкретными физическими характеристиками стимула (так же, как отчеты о боли могут быть связаны с интенсивностью болевых стимулов, доставляемых экспериментально). Но мы не там. Таким образом, невозможно точно измерить субъективные явления и в принципе невозможно определить и измерить «тон». Просто это еще не произошло и будет довольно существенным мероприятием, когда и если это когда-либо произойдет.

Конечно, другой путь - утверждать определение «тона», которое упрощает измерение, хотя на самом деле не представляет то, что люди обычно подразумевают под «тоном». Так, например, я мог бы оперативно определить «тон» как то, как громко воспринимается звук (или некоторую другую относительно простую характеристику слухового раздражителя). Это значительно упростит процесс измерения, но я буду измерять только громкость, и большинство людей не захотят отождествлять громкость с тоном.

Чем сложнее переменная, тем сложнее становится весь процесс количественного определения. И «тон» со всеми нюансами значения этого слова довольно сложен.
0 голосов
/ 02 февраля 2016
Я думаю, что это ряд вещей, используемые леса, толщина используемых деревьев, тональные качества используемых лесов (индивидуально) крепление, методы строительства (легче построенный против танка).

Бьюсь об заклад, как только вы пройдете определенный уровень компетентности в построении гитар (когда строитель знает, как будет звучать гитара, основываясь на том, как он ее связывает, утончает верх, выбирает дрова и т. д.), разница в строителях становится косметической. Конечно, это около 20 лет опыта, по крайней мере.
0 голосов
/ 03 февраля 2016
Цитата:
Сообщение от FrankS
Есть измерение называется доверительным интервалом. По сути, это дает вам уверенность в том, что измеряемый параметр попадет в этот диапазон (интервал). Как сказал Алан, кусок дерева может быть чем угодно, от мудрого до фантастического. Роль этого топового дерева может составлять от 50% до 99% звука гитары. 99% не были бы хорошими, поскольку это был бы или мягкий звук или резко тонкий звук.

То же самое можно применить к сборке, а также к задней и боковой лесам. Каждый способствующий элемент имеет свой доверительный интервал. Задняя и боковая древесина может составлять от 0 до 50%. Сборка может иметь эффект от 25% до 75%. Интервалы имеют огромные совпадения друг с другом. Когда это происходит без участия разработчика, могут возникнуть довольно большие непредсказуемые результаты. Некоторые впечатляющие гитары могут прийти из этого, но статистически, из этого выйдет больше среднего ранда и барахла.

Если вы не верите этому, сделайте гитару из некоторых не очень типичных комбинаций. Возьмите темный, но чистый звучащий топ и соедините его с ярким звучащим кусочком твердого клена. Сделайте ту же гитару, но с не очень хорошим кусочком грязного звучания Madi для спины. Те же вершины, но разные спины. Теперь доверительные интервалы прорабатываются с противоположных концов, и эффекты тылов будут совершенно разными для каждой из двух гитар с одинаковыми вершинами.

Выполнение этого с хорошим верхом sitka и попытка услышать разницу между Mediocre Madi и приличным EIR, вероятно, покажет разницу между двумя гитарами, близкую к нулю.

Таким образом, на этот вопрос до сих пор нет ответа, поскольку в зависимости от нескольких факторов, задняя и боковая древесина могут иметь или не иметь глубокого влияния на тон гитары. На что можно ответить: «Каких тональных характеристик можно ожидать от конкретной задней и боковой древесины?» помните, что доверительный интервал может быть небольшим или широким. Это будет контролировать изменчивость результатов.

Это было немного более техническим и запутанным, чем я надеялся, но на самом деле это не самый распространенный способ приблизиться к переменным для среднего человека. Большинство людей тяготеют к подходу «Один фактор за время», который сохраняет все постоянным, и для каждого эксперимента изменяется только одна переменная. Хотя это работает для очень простых систем, это паршиво для всех других систем, которые имеют такие интерактивные термины, как гитарные.

Фрэнк Саннс
Фрэнк, Я знаю статистику, и я понимаю, что вы говорите, но все равно нет никакого смысла в том факте, что «добавление 50-75% тона» по-прежнему ничего не значит, поскольку тон не измеряется.

Это эквивалентно говоря, что хвост моей кошки ответственен за 10% моей привязанности к ним. Там нет ни единицы тона, ни единицы привязанности, и поэтому не может быть ее подразделений (10%, 50%, что угодно). Это довольно элементарный материал для критического мышления.

Теперь мы могли бы провести мысленный эксперимент, чтобы попытаться количественно оценить вклад отдельных элементов. Например, вы можете провести слепые исследования дискриминации, где вы измеряете процент людей, которые правильно различают две гитары, различающиеся только по одному элементу, например, верху или тюнерам и т. Д. Изменение вершины почти наверняка даст вам более правильные ответы v. Изменение тюнеры. Но этого на самом деле недостаточно - нам тоже нужны качественные результаты («звучит лучше» или «теплее» и т. Д.).

Было проведено несколько таких исследований, и одно, которое я помню, обнаружило, что человеческое ухо не ' t очень хорошо различает размеры гитары. Конечно, не так хорошо, как думают люди из AGF.

Но суть в том, что проценты чего-то, что не было количественно определено, - это просто взмах губ. Они могут быть интересными, но по своей сути они не способны понять реальное понимание.
0 голосов
/ 03 февраля 2016
Эксперимент с гитарой Torres на бумаге из папье-маше заставляет меня усомниться в том, насколько важны «тональные леса» для уравнения. Это, как говорится, да, я играю на некоторых гитарах с хорошими тонами древесины. Но для меня это больше, чем то, что сделал кузнец с предоставленными ему материалами.

Мои две классики - пример. По сравнению с Cordoba Garica не является мертвым по тональности, потому что имеет ламинат сзади и по бокам. Я вставил зеркала в звуковые отверстия обоих, и я могу сказать вам, что то, что заставляет Кордобу петь в сравнении, это крепкие размеры и рисунок. Какой-то кузнец заставил верхушку Кордовы дышать, где массово производимый Гарсия слишком жесткий, чтобы проецировать его. Разница в лесу - это путь, путь, путь второстепенный.
0 голосов
/ 02 февраля 2016
Я более или менее согласен с FrankS, но я бы сказал немного иначе.

Струны подают сигнал. Верх - единственная часть, которая приводится в движение непосредственно струнами; B & S приводятся в действие либо прямыми усилиями сверху, либо изменениями давления воздуха, которыми управляет верх. Если вы сделаете хэш вершины, вы не получите много от гитары, независимо от того, какой лес вы используете или как вы его используете.

Большинство производителей гитар, будь то отдельные лица или фабрики, по крайней мере достаточно избирательно относятся к вершинам. В пределах диапазона вершин, который мы обычно видим, почти любой может сделать хорошую гитару. Тем не менее, некоторые из них будут более подходящими для того или иного конкретного размера / формы / типа. Это зависит в первую очередь от свойств древесины.

Свойства дерева различаются НАМНОГО больше, чем большинство игроков понимают. Существует намного больше совпадений между видами, чем вы могли бы представить из сообщений в этих списках. По большей части, если вы контролируете плотность, ель ель. Редвуд и Западный красный кедр обычно имеют более низкое затухание, чем ели. Мы почти уверены, что демпфирование имеет значение, но только насколько ...

Точно так же, из-за различий в свойствах, нет волшебной комбинации деревьев: если вы тщательно подбираете древесину и знаете, как ее использовать Любой топовый вид можно заставить работать с любым B & S для какой-то гитары. Тем не менее, в некоторых случаях в древесине B & S существует более широкий диапазон вариаций, чем в верхних. Ужас бразильского палисандра не будет звучать так же, как у испанского кипариса, и кипарис фламенко не улучшится путем замены в BRW. Свойства древесины действительно влияют на диапазон тона, который вы можете получить от гитары, и некоторые типы, такие как фламенко, имеют тенденцию лучше работать с древесиной с определенными характеристиками (хотя существует мода на гитары 'Flamenca Negra', сделанные из розового дерева) : в основном для престижа, думаю, сейчас есть фламенко с деньгами).

Я мог бы продолжить. Суть в том, что сделать из плохой гитары из «лучших» лесов очень печально легко, и любой хороший производитель может сделать очень хорошую гитару из довольно низкого качества. Если вы имеете в виду определенный звук, тогда может быть больше ограничений на выбор дерева, но всегда есть преимущество в знании того, как работать с деревом и как работает гитара.
0 голосов
/ 01 февраля 2016
И тут я подумал, что кто-то придумал какую-то особую формулу исчисления, в которую я мог бы погрузиться. Вместо этого это старые материалы против строительства. Я думаю, что это сумма его частей + что-то особенное неизвестное, например, является ли толщина .105 "против .102" толщиной + тип клея + тепло / влажность на дату сборки + ....?
0 голосов
/ 01 февраля 2016
Вот интересный клип и, черт возьми, я слышу разницу. Если вы можете заставить кого-то нажимать на вас, не зная, что и что, что звучит лучше для вас? Это просто вкус или вы получаете то, за что платите? http://brackettinstruments.com/rosewood.html
0 голосов
/ 01 февраля 2016
Цитата:
Первоначально написал SFCRetired
I ' Я прочитал очень много противоречивых мнений о тонах древесины и лама по сравнению с солидным, и я понял, что понятия не имею.

Люди все время хвалят Taylor за их великолепные B / S гитары. Но если то, что мы слышим и читаем, правда. Нет ничего сложного в том, чтобы сделать отличную Lam B / S гитару, и Taylor берет на себя ответственность за то, что не так уж важно. А другие строят гитары из массива дерева, когда они действительно не нужны, и все это только для маркетинга.

PS. Я не осуждаю Тейлорса, это просто лучший пример, который я могу собрать поздно вечером в понедельник. Потому что я впечатлен их гитарами.
О, нет, нет, нет! Ламинат сзади и по бокам совсем не сравнить с массивом дерева. Существует разница между красным деревом и палисандром по бокам. То же самое для других лесов. Дайте ему несколько лет, и ваши уши будут говорить вам каждый раз.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...