Задние и боковые предположения и арифметика.

Question

Я наблюдаю широкое признание на этом форуме того, что создатель (конструкция) гитары - самая большая причина, по которой это звучит. Я склонен согласиться.

Я думаю, что также разумно согласен, что важность деки по сравнению со спинами и боковыми сторонами находится в пределах 80/20.

Если эти два убеждения примерно верны, то Менее половины качества звучания гитары можно отнести к тому, из какого дерева она сделана (здесь речь идет о обычно используемых тонах) - и менее 10% для задней и боковых сторон.

Если я сужу выбор до палисандра (который от EIR до BR по-прежнему получает сильные мнения), сколько из этого процента получат все палисандры?
Сколько из этого получит один конкретный палисандр?
Сколько из этого% будет типичным для этого конкретного вида?
Мы дошли до чисел, таких как 1 или 2%, ребята.

Так достаточно ли для этого нашего слуха? Мы очень восприимчивы к внушению или есть недостатки в приведенной выше «логике»? Может быть, я могу увидеть один. Я приветствую ваши мысли.

Answer 1

Цитата:

Сообщение от Russ C ↠ . ... развлекался с этим? Я знаю, что ты говоришь, но "совершенно бессмысленно" - сильное выражение. Бьюсь об заклад, великие гитарные производители могли бы различать от 10% до 80% вероятности того, что определенный материал поможет достичь желаемого результата. Я не могу согласиться с тем, что тюнеры тоже получают 1,66%.

Я согласен с вами, если вы сможете объяснить, что такое 1,66% "тона".

Совершенно бессмысленно правильно. 1,66% или 10% от количества, которое не поддается измерению, ничего не значит.

Answer 2

Боб Taylor доказал несколько лет назад, что качество сборки имеет больший вес, чем тип дерева, используемый в том, как звучит гитара. «Палетная гитара» очень хорошо это доказала.

http://www.guitaradventures.com/tayl...t-guitar-story

Answer 3

Цитата:

Первоначально Написано Расс C ↠ I любите спор Рог, , даже если мы не можем точно измерить что-то, мы можем приблизиться или указать тенденцию. Вопрос с несколькими вариантами ответов для иллюстрации - Выберите наименее безумный ответ: (A) проволочный раздражитель на 50% ответственен за то, почему гитара 1 звучит иначе, чем гитара 2. (B) концевой вывод на 50% ответственен ... (C) дека Ответственный на 50% .... (D) Ответственный на гайку на 50% ... Я не дам опцию "ничего из вышеперечисленного", потому что я хочу, чтобы вы зафиксировали. Если вы выбрали (C), это означает, что связь с числами может что-то значить, и это может быть использовано в отношении тона - даже если только в качестве приближения. Но да, как сказали Алан и Фрэнк гитара - сложная, взаимосвязанная вещь, и цифры / проценты никогда не станут правилом или очень точным описанием относительной важности. e его компонентов.

Эти дискуссии похожи на то, как 6-летние хвастаются тем, как быстро едет машина их родителей.

"Мой папа едет в сто! »
« сто что? »
« скорость ».

На самом деле, при обсуждении этих вещей не может быть никакого понимания. Окончание с "наименее безумным" ответом не является особенно замечательным результатом.

Answer 4

Я скажу вам из первых рук, поскольку это то, что я делаю и делаю уже более 20 лет. В том, что использует такое небольшое количество древесины, цена между палисандром по сравнению с красным деревом почти ничто. Я приведу вам пример ниже, но помните, что я покупаю лес у оптовиков, поэтому, если вы пойдете в местный магазин хобби по дереву, например, по дереву, или сделаете заказ из запасных изделий, вы будете платить больше. Эти места получают древесину из тех же мест, что и я, но они отмечают смешные суммы. Я знаю это точно, потому что есть 4 места, где экзотические товары продаются на местах, и все они получают свои пиломатериалы от моего же оптовика. Я был в их магазинах и чуть не надел себя, когда увидел, за что они их продают.

Итак, давайте возьмем красное дерево против палисандра. Обычно существует около 50 основных разновидностей красного дерева, поэтому давайте выберем красное дерево сапеле. Для розового дерева давайте выберем боливийское розовое дерево. Моя цена на доску для sapele 6,00 / BF, боливийского розового дерева 20 / BF. чтобы сделать заднюю и боковые стороны гитары, я бы взял доску 4/4 и перепродал ее, чтобы получить 3 шт. Когда я выбираю свои доски из лесного склада, я пытаюсь получить их примерно на 1 "или более широкий, чем мне нужно. Это будет доска на 8 футов. Из этой 1 доски (которая составляет 4 бф) я получу 2 полные стороны и 2 полных спины. Для красного дерева у меня 24,00 в пиломатериале, или 12,00 / гт. Палисандр будет в тех же количествах, так что в итоге получается около 38 / гт. Это разница в 26,00. Как видите, древесина стоит в что-то вроде гитары минимально, если вы делаете твердый инструмент с качественным корпусом. Даже дерево, такое как фигурное коа, так как это одно из самых дорогих, которое я могу получить за 45,00 / bf, будет только 90,00 для фигурного пиломатериала из коа. кто-то продает сплошную фигурную гитару в стиле коа сзади и по бокам, это небольшая стоимость от общей стоимости.

Ель очень дешевая и обильная. Мои затраты на ель, которые, если мне нужно, могут на самом деле выбрать дерево. форма от одного из нескольких местных заводов, составляет около 1,75 / BF.

В качестве примера некоторых других лесов, которые вы можете считать дорогими, я перечислю несколько у меня есть покупка Сед недавно:

Тигровый клен: 5,50 / бф
птичий глаз клен ааа: 8,00 / бф
птичий глаз клен ааааа: 27,00 / бф
бубинга: 15,00 / бф
падуак: 9,00 / bf
венге: 15.00 / bf

С такими вещами, как клен "птичий глаз", я редко бываю в ааааа, так как в ааа много спорадических ааааа, нужно просто выбрать его во дворе. На самом деле зависит от того, что вы делаете. Ящики с зернистой отделкой на мебели требуют от меня покупки ааааа, так как на той же плоской поверхности, которая должна совпадать, есть большое количество, в то время как гриф гитары легко вытащить ааааа из ааа.

Просто подумал, что опубликуйте это, потому что я редко могу внести свой вклад из своего опыта на этом форуме, так как я в основном прихожу сюда, чтобы узнать от вас экспертов по различным вопросам. Любые вопросы, которые у вас могут быть о характеристиках некоторых из них, просто дайте мне знать. Некоторые из них, например, ель, я знаю об ALOT, тогда как фигурная коа я работала с ней только один раз, поэтому у меня нет большого опыта работы с ней.

Answer 5

Для меня каждый инструмент имеет свой собственный «голос», но не каждый использует его. Для меня тоже нет идеального звука в гитаре, есть только полезный или менее полезный звук.

Я не ищу звука, за который многие блюзовые гитаристы могут умереть, гитары, которые часто описывают другие такие же дешевые или низкого качества.
Независимо от того, насколько они хороши или плохи, или они были, они участвовали в формировании современной музыки и хорошо выступали в своей категории.

Тем не менее, я бы не стал Я имею в виду владение одной, рядом с другими моими гитарами, ведь блюз был первым, что я играл и до сих пор играю. Однако я также играю на музыкальных стилях, для которых такие гитары не очень подходят. Мне все равно, из чего они сделаны, если они соответствуют стилю, в котором я играю, и я просто благодарен, что могу выбрать для этого несколько инструментов.

Людвиг

Answer 6

Я согласен, что строитель имеет огромное значение в звуке, но я не сомневаюсь в разнице между EIR и хорошим бразильцем. Вот еще один тест звука, который я записал, чтобы услышать разницу. (Я понимаю, что это не научно.) Первый клип - моя Larrivee Ель 40-летия издания JCL / EIR. https://soundcloud.com/247hoopsfan/lagrima-jcl-guitar

Второй мой Larrivee D10 ель / бразилец. https://soundcloud.com/247hoopsfan/lagrima

Проверьте, можете ли вы услышать разницу. Они были записаны на тех же настройках с микрофоном Snowball.

Answer 7

Спасибо за все это, Фрэнк.
Я понимаю большинство из того, что вы говорите, и я, несомненно, еще некоторое время раздуваю это.

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал Маффинхед ↠ Боб Taylor доказал несколько лет назад, что качество сборки имеет больший вес, чем тип дерева, используемый для звучания гитары. «Палетная гитара» очень хорошо это доказала. http://www.guitaradventures.com/tayl...t-guitar-story

Они не оказались великолепно звучащими гитарами. Первоначально они предлагались по 10000 долларов и шли в основном коллекционерам. Только 25 были сделаны. Если вы можете найти его сейчас, они будут стоить от 5000 до 6000 долларов. Если бы они были успешны сегодня, вы бы подумали, что Taylor сделало бы их больше. Tonewoods действительно имеют значение.

...... Майк

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал rogthefrog ↠ Фрэнк, Я знаю статистику, и я понимаю, что вы говорите, но все еще нет никакого способа обойти тот факт, что «повышение 50-75% тона» по-прежнему ничего не значит, поскольку тон не измеряется. Это эквивалентно говоря, что хвост моей кошки ответственен за 10% моей привязанности к ним. Там нет ни единицы тона, ни единицы привязанности, и поэтому не может быть ее подразделений (10%, 50%, что угодно). Это довольно элементарное критическое мышление. Теперь мы могли бы провести мысленный эксперимент, чтобы попытаться количественно определить, какие вклады вносят отдельные элементы. Например, вы можете провести слепые исследования дискриминации, где вы измеряете процент людей, которые правильно различают две гитары, различающиеся только по одному элементу, например, верху или тюнерам и т. Д. Изменение вершины почти наверняка даст вам более правильные ответы v. Изменение тюнеры. Но этого на самом деле недостаточно - нам также потребуются качественные результаты («звучит лучше» или «теплее» и т. Д.). Было проведено несколько таких исследований, и то, что я помню, обнаружило, что человеческое ухо не ' t очень хорошо различает размеры гитары. Конечно, не так хорошо, как думают люди из AGF. Но суть в том, что проценты чего-то, что не было определено в первую очередь, это просто взмах губ. Они могут быть интересными, но по своей сути они неспособны получить реальную информацию.

Я путешествую сегодня, поэтому буду кратким.

Тон можно определить количественно. Я разместил графики, которые показывают Martin против Коллинга, например, и это очень очевидно в распределении основных и первых гармоник и их соотношении, какая гитара это. Атака и ширина основ, а также высшие гармоники могут указывать на вид верхнего дерева. Есть способы измерения, но большинство на AGF не верят, что машина может дублировать то, что слышит человеческое ухо, поэтому я перестал публиковать результаты. Вы можете оглянуться на некоторые из моих постов, если вы так склонны. Я думаю, я мог бы создать словарь технических терминов и форм волны, которые определяют «темный» или «яркий» или «бум» и тому подобное, чтобы попытаться связать его со «словами», которые энтузиаст гитары никогда не будет использовать или в которые я не поверю, поэтому я никогда приложите усилия.

Очевидно, что некоторые компоненты гитары имеют такой небольшой вклад, что их самые большие эффекты затмеваются большими эффектами сборки и дерева.

Фрэнк Саннс

Answer 10

Большая часть этого у меня над головой, но то, что моя голова (уши) говорит мне, это то, что гитары из красного дерева и палисандра звучат по-разному, поэтому дерево действительно имеет значение. Идея, что это не имеет никакого значения, что это за дерево, это просто идея, а не реальность.