Задние и боковые предположения и арифметика.

Question

Я наблюдаю широкое признание на этом форуме того, что создатель (конструкция) гитары - самая большая причина, по которой это звучит. Я склонен согласиться.

Я думаю, что также разумно согласен, что важность деки по сравнению со спинами и боковыми сторонами находится в пределах 80/20.

Если эти два убеждения примерно верны, то Менее половины качества звучания гитары можно отнести к тому, из какого дерева она сделана (здесь речь идет о обычно используемых тонах) - и менее 10% для задней и боковых сторон.

Если я сужу выбор до палисандра (который от EIR до BR по-прежнему получает сильные мнения), сколько из этого процента получат все палисандры?
Сколько из этого получит один конкретный палисандр?
Сколько из этого% будет типичным для этого конкретного вида?
Мы дошли до чисел, таких как 1 или 2%, ребята.

Так достаточно ли для этого нашего слуха? Мы очень восприимчивы к внушению или есть недостатки в приведенной выше «логике»? Может быть, я могу увидеть один. Я приветствую ваши мысли.

Answer 1

Я согласен, что на самом деле дополнение не отражает то, что происходит с гитарами. Если это когда-либо получит адекватное математическое моделирование, почти наверняка это будет более сложная модель, чем просто аддитивная.

Сказать, какая часть звука гитары поступает из различных источников, вводит в заблуждение. Обычно это просто предположения, а переменная критерия никогда не определяется четко (это субъективное впечатление? Какой-то объективный показатель? Комбинация?). Кроме того, многое из того, на что похожа гитара, более или менее фиксировано, поэтому мы можем распознать звук, исходящий от гитары, а не банджо или скрипки. Относительно тонкие различия имеют значение.

Это что-то вроде генетики. Тот факт, что мы разделяем что-то вроде 99% наших генов с шимпанзе, не означает, что оставшиеся 1% не важны. Правда, для кого-то из другой галактики сходство между людьми и шимпанзе может перевесить различия, но для нас, людей, они оба очевидны и важны. На самом деле, мы как бы слепы к подобию большую часть времени. Когда мы сравниваем людей, то, насколько они похожи на шимпанзе или нет, по сути не имеет значения (я надеюсь), и все, что действительно имеет значение, - это изменение в этой крошечной полоске различий, которая делает нас людьми. Точно так же, когда мы сравниваем гитары, я думаю, что мы фокусируемся на различиях, которые наиболее актуальны для нас. Хотя я согласен с тем, что вершины действительно очень важны (на ум приходит прекрасное описание вершины Брюса Сексауэра, определяющее, есть ли жизнь, а спины и бока определяют тип жизни), я заметил разницу между красным деревом и розовым деревом. скорее, чем разница между Engelmann и Sitka.

Когда вы пытаетесь назначить предпочтения различным компонентам, я думаю, что действительно трудно определить «проценты чего», и что разные сравнения неявно ссылаются на другой эталонный стандарт. При обсуждении топов, такие вещи, как громкость, яркость и отзывчивость, кажутся переменными в игре. При обсуждении спинок, кажется, больше об обертонах, ясности и тоновой окраске - другой набор переменных. Я понятия не имею, как приравнять эти два набора переменных таким образом, чтобы можно было рассчитать проценты какой-либо общей переменной. Кроме того, я думаю, что разные игроки будут назначать разные веса этим переменным, и аудитория будет отличаться еще больше в своих весах, и, вероятно, даже не будет знать о многих переменных, которые важны для нас.

Итак, суть, Я просто не думаю, что имеет смысл говорить о том, какой процент какого-то неспецифического глобального показателя звука гитары связан с каким подмножеством переменных. Это действительно сложное, многомерное пространство переменных, которое влечет за собой множество сложных взаимодействий между этими многими переменными. Было бы неплохо смоделировать это математически, но это просто невозможно, всесторонним образом, в настоящее время.

Answer 2

Это может не быть хорошей аналогией, но мне не нравится десерт, в котором есть какой-либо алкоголь, но алкоголь отвечает только за очень небольшой процент от общего аромата.

Answer 3

Вы не можете сложить это математически и ожидать, что это будет иметь смысл. Если мы слышим разницу между сустейном, басом или высокими частотами двух гитар, разница фактическая может быть очень мала, но нам может быть достаточно думать, что одна гитара стоит мгновенных $ 2000 Покупка и другое не стоит времени суток.

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал Расс C ↠ I Заметьте, что на этом форуме широко распространено мнение, что создатель (конструкция) гитары - самая большая причина, по которой это звучит. Я склонен согласиться.

Кажется, сегодня так говорят производители. 30 лет назад все было иначе. Был дефицит красной ели, и многие думали, что это был секретный ингредиент.

BR всегда был фаворитом и, вероятно, стал более любимым, потому что вы не можете его получить. Затем Джон Арнольд сделал 12 ладов, используя Белый Дуб, и некоторые из нас сказали: «О».

Игрок сессий сказал мне, что он и другие играют на гитаре с ярким звучанием, используя красное дерево. Часто Ямахи использовались. Пианист сказал мне, что многие предпочитают Yamaha пианино более дорогим брендам. Это был опыт обучения, потому что я не играл на гитаре из розового дерева, которая была бы такой же яркой, как красное дерево.

Появление Martin Authentic действительно научило трейдеров тому, что нужно для создания хорошей звучащей гитары, и развеяло идею о том, что возраст и игра приведут к «открытию» гитары.

Я верю, что в правильных руках создатель может удивить нас всех из того, что возможно.

Answer 5

Мне интересно, что многие из вас настаивают на том, что звук гитары не может быть охарактеризован научным измерением. Это действительно удивительно, что кто-нибудь мог так подумать. Хорошая наука может дать хорошие цифры. На самом деле большие цифры характеризуют гитару. Я представил их раньше, и мне неоднократно говорили, что только человеческое ухо может отличить гитару от различий. В следующий раз, когда я использую измеритель децибел, чтобы описать громкость гитары или тюнер, чтобы определить высоту звука, которую производит гитара, я помню, что никакие данные не могут описать, что человеческое ухо может сделать лучше. Думаю, вы все должны выбросить свои тюнеры, так как они не могут работать.

Фрэнк Саннс

Answer 6

Мой сын нажал на меня ... удивился.

Я предпочитаю EIR, Braz близко 2-й.

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал devellis ↠ Франк, Я могу понять вашу реакцию. Очевидно, что микрофон, связанный с кучей высококачественного оборудования, может записывать физические свойства звука, исходящего от гитары. И, что не менее ясно, это может быть очень важной и ценной информацией. Все, что я говорю, это то, что переменные, записанные таким образом, и субъективные впечатления, которые формируют наши нервные системы на их основе, являются разными переменными. Они не полностью независимы или, конечно, Но они определенно отличаются так же, как список ингредиентов или качественный анализ ингредиентов в том, что мы едим, отличается от его вкуса. Другой способ сказать, что звук физически , исходящий от гитары, и звук , который мы слышим , исходящий от гитары, не идентичны, потому что наши нервные системы не являются пассивными преобразователями слуховых раздражителей. Звук - это сенсорный опыт. Амплитуды, частотные диаграммы, длительность гармоник и т. Д., Измеряемые лабораторным оборудованием, могут быть косвенными показателями для этих сенсорных переживаний (и, конечно, законных переменных сами по себе), но сопоставление этих посредников с сенсорными переживаниями не полностью понято. в этот момент. Опять же, это ни в коем случае не уменьшает ценность информации, которую предоставляют эти тесты. И единственный способ, которым мы когда-либо поймем, как эти физические свойства отображаются на сенсорные ощущения, - это сбор большого количества данных. Но эти два типа (объективный и субъективный), в то время как измеримые и количественно определяемые в принципе, не являются изоморфными или идентичными переменными. Я надеюсь, что мои комментарии не предлагали больше, чем я намеревался, и я, конечно, не собирался ставить под сомнение работу таких людей, как вы или Алан Каррут, которого я очень уважаю.

Перейдите на страницу усиления и прослушайте видео ToneDexter. Вы можете поспорить, что это делается исключительно с цифрами. И выпуск продукции чертовски хорош. И все это связано с чувственным ощущением звука. Но тогда все, что я испытываю каждый день, является чувственным опытом.

охотник

Answer 8

Все они звучат довольно хорошо, но есть определенные различия в положении микрофона и записанной громкости (в отличие от громкости гитар) от клипа к клипу. Панама - самый дальний микрофон, поэтому он тише, но с большей пространственной реверберацией, чем другие. EIR - мой наименее любимый вариант (с учетом хитрости в Панаме), и Гондурас кажется мне богаче бразильца. Я думаю, что другие переменные объясняют различия, хотя и в большей степени, чем простая проблема различных лесов B & S. Если не все вершины были отделены от одной доски и т. Д. Я подозреваю, что они могут оказать большее влияние, несмотря на то, что они того же типа дерева. Я не сомневаюсь в честности создателей, но эксперимент, вероятно, ошибочен.

Answer 9

Это почти аксиома среди людей, занимающихся инструментальной акустикой. Я знаю, что некоторые вещи, которые легко измерить, трудно услышать, а другие, которые легко слышать, трудно измерить.

Я согласен с rogthefrog, что не имеет смысла пытаться проанализировать относительный вклад различных частей гитары, или игрока против производителя, или чего-то еще.

Что касается звука прямоугольной гитары; форма и расположение «нормальной» гитары влияют на ее звучание. В частности, кажется, что форма «талии» со звуковым отверстием сверху чуть выше узкой точки - это то, что помогает определить «гитарный» тон. Одна из причин, по которой звучание дредов отличается от других гитарных форм, заключается в том, что они не имеют ярко выраженной талии. Время от времени появляется причуда для «новой и улучшенной» формы гитары без талии или верхней части, или чего-то подобного, но эти стили никогда не длятся долго, потому что на самом деле они не похожи на гитару. Есть причина позади традиции.

Answer 10

У меня было много гитар со спинками / бортами из разных пород дерева:
красное дерево, EIR, клен, груша, вишня, орех и т. Д.
Мои любимые, те, к которым я стремился, у всех есть красное дерево назад /sides.

Этот маленький процент, который вносит красное дерево, делает что-то для моих ушей.