Задние и боковые предположения и арифметика. - Гитарист
0 голосов
/ 01 февраля 2016
Я наблюдаю широкое признание на этом форуме того, что создатель (конструкция) гитары - самая большая причина, по которой это звучит. Я склонен согласиться.

Я думаю, что также разумно согласен, что важность деки по сравнению со спинами и боковыми сторонами находится в пределах 80/20.

Если эти два убеждения примерно верны, то Менее половины качества звучания гитары можно отнести к тому, из какого дерева она сделана (здесь речь идет о обычно используемых тонах) - и менее 10% для задней и боковых сторон.

Если я сужу выбор до палисандра (который от EIR до BR по-прежнему получает сильные мнения), сколько из этого процента получат все палисандры?
Сколько из этого получит один конкретный палисандр?
Сколько из этого% будет типичным для этого конкретного вида?
Мы дошли до чисел, таких как 1 или 2%, ребята.

Так достаточно ли для этого нашего слуха? Мы очень восприимчивы к внушению или есть недостатки в приведенной выше «логике»? Может быть, я могу увидеть один. Я приветствую ваши мысли.

Ответы [ 78 ]

0 голосов
/ 02 февраля 2016
Цитата:
Сообщение от rogthefrog
I ' Я согласен с вами, если вы сможете объяснить, что такое 1,66% «тона».

Абсолютно бессмысленно - это правильно. 1.66% или 10% от количества, которое невозможно измерить, ничего не значит.
Мне нравится спор, Рог,
, даже если мы не можем точно измерить что-то, что мы может быть в состоянии аппроксимировать или указать тренд.
Вопрос с множественным выбором для иллюстрации -

Выберите наименее безумный ответ:

(A) Лада проволока на 50% ответственна за то, почему гитара 1 звучит не так, как на гитаре 2.
(B) ответственность за конец - 50% ...
(C) ответственность за дека - 50% ....
(D) гайка - 50% ответственный ...

Я не дам опцию "ничего из вышеперечисленного", потому что я хочу, чтобы вы зафиксировали.
Если вы выбрали (C), это означает, что связь с числами может что-то значить, и это может использовать в отношении тона - даже если только в качестве приблизительного.


Но да, как сказал Алан и Фрэнк, гитара - сложная, взаимосвязанная вещь, и цифры / проценты никогда не станут правилом. или очень точное описание относительной важности его компонентов.
0 голосов
/ 01 февраля 2016
Все вставки, которые я записывал на акустической гитаре, произвели на меня впечатление, насколько дико критично размещение микрофона. Гораздо больше, чем тона.
0 голосов
/ 03 февраля 2016
Цитата:
Первоначально Написано Расс C
I любите спор Рог,
, даже если мы не можем точно измерить что-то, мы можем приблизиться или указать тенденцию.
Вопрос с несколькими вариантами ответов для иллюстрации -

Выберите наименее безумный ответ:

(A) проволочный раздражитель на 50% ответственен за то, почему гитара 1 звучит иначе, чем гитара 2.
(B) концевой вывод на 50% ответственен ...
(C) дека Ответственный на 50% ....
(D) Ответственный на гайку на 50% ...

Я не дам опцию "ничего из вышеперечисленного", потому что я хочу, чтобы вы зафиксировали.
Если вы выбрали (C), это означает, что связь с числами может что-то значить, и это может быть использовано в отношении тона - даже если только в качестве приближения.


Но да, как сказали Алан и Фрэнк гитара - сложная, взаимосвязанная вещь, и цифры / проценты никогда не станут правилом или очень точным описанием относительной важности. e его компонентов.
Измерение называется доверительным интервалом. По сути, это дает вам уверенность в том, что измеряемый параметр попадет в этот диапазон (интервал). Как сказал Алан, кусок дерева может быть чем угодно, от мудрого до фантастического. Роль этого топового дерева может составлять от 50% до 99% звука гитары. 99% не были бы хорошими, поскольку это был бы или мягкий звук или резко тонкий звук.

То же самое можно применить к сборке, а также к задней и боковой лесам. Каждый способствующий элемент имеет свой доверительный интервал. Задняя и боковая древесина может составлять от 0 до 50%. Сборка может иметь эффект от 25% до 75%. Интервалы имеют огромные совпадения друг с другом. Когда это происходит без участия разработчика, могут возникнуть довольно большие непредсказуемые результаты. Некоторые впечатляющие гитары могут появиться из этого, но статистически, из этого получится больше среднего ранда и барахла.

Если вы не верите этому, сделайте гитару из некоторых не очень типичных комбинаций. Возьмите темный, но чистый звучащий топ и соедините его с ярким звучащим кусочком твердого клена. Сделайте ту же гитару, но с не очень хорошим кусочком грязного звучания Madi для спины. Те же вершины, но разные спины. Теперь доверительные интервалы прорабатываются с противоположных концов, и эффекты тылов будут совершенно разными для каждой из двух гитар с одинаковыми вершинами.

Выполнение этого с хорошим верхом sitka и попытка услышать разницу между Mediocre Madi и приличным EIR, вероятно, покажет разницу между двумя гитарами, близкую к нулю.

Таким образом, на этот вопрос все еще не дан ответ, поскольку в зависимости от нескольких факторов, задняя и боковая древесина могут иметь или не иметь глубокого влияния на тон гитары. На что можно ответить: «Каких тональных характеристик можно ожидать от конкретной задней и боковой древесины?» помните, что доверительный интервал может быть небольшим или широким. Это будет контролировать изменчивость результатов.

Это было немного более техническим и запутанным, чем я надеялся, но на самом деле это не самый распространенный способ приблизиться к переменным для среднего человека. Большинство людей тяготеют к подходу «Один фактор за время», который сохраняет все постоянным, и для каждого эксперимента изменяется только одна переменная. Хотя это работает для очень простых систем, это паршиво для всех других систем, которые имеют такие интерактивные термины, как гитарные.

Фрэнк Саннс
0 голосов
/ 01 февраля 2016
Цитата:
Первоначально написал ewalling
Вы можете не сложите это математически и не ожидайте, что это будет иметь смысл. Если мы слышим разницу между сустейном, басом или высокими частотами двух гитар, разница фактическая может быть очень мала, но нам может быть достаточно думать, что одна гитара стоит мгновенных 2000 долларов покупка и прочее не стоит времени суток.
Для меня это то, что нравится моим ушам. Я вообще люблю тепло красного дерева и уклоняюсь от палисандра. Но в каком-то ироническом повороте я сыграл старую Guild в «Пожилом», которая была полностью кленовой, и мне это понравилось !!
0 голосов
/ 03 февраля 2016
Тесты для глаз и ушей просто лучшие и не могут быть заменены символами #.
0 голосов
/ 01 февраля 2016
Цитата:
Первоначально написал ewalling
Вы можете не сложите это математически и не ожидайте, что это будет иметь смысл. Если мы слышим разницу между сустейном, басом или высокими частотами двух гитар, разница фактическая может быть очень мала, но нам может быть достаточно думать, что одна гитара стоит мгновенных $ 2000 покупка и другие не стоит времени суток.
Я думаю, в этом есть много правды.
0 голосов
/ 03 февраля 2016
Когда мы имеем дело с индивидуальным восприятием звука, кто может сказать, что 15%, или 0,01%, или 5% - значительная цифра? Это нелепо. Фактически, вся нить отражает довольно знакомую одержимость измерениями и размерами! ;)
0 голосов
/ 01 февраля 2016
В этом случае «красота - это глаза, уши, руки, а иногда и бумажник» смотрящего.

Мне повезло жить рядом со многими гитарными магазинами, в которых регулярно продаются десятки гитар высокого класса ( в ценовом диапазоне от 1000 до 8000 долларов (что несколько выше). Все магазины знают и доверяют мне и позволяют мне свободно обращаться с ними. Я не претендую на звание лучшего игрока или музыканта и, конечно, я не "золотой колос", но, с другой стороны, я тоже не глухой.

По моему мнению, я любите их всех и не думайте, что одно лучше другого - просто отличается друг от друга.

Кто-то выше упомянул, что размещение микрофона очень важно. Да, действительно - и я добавлю к этому и скажу, что каждая гитара звучит совершенно по-разному, когда играется в другой комнате - или с другим киркой - или если обнимаются крепче - или если играется с голыми руками против тяжелого свитера .. .

Я нашел счастье с 5 разными гитарами в ценовом диапазоне от 1000 до 2000 долларов. Некоторые новые, некоторые использовали - и даже один ламинированный. Мне было бы все равно, если бы они были сделаны из дерева бальзы, потому что они чувствуют себя хорошо и звучат хорошо для меня. Если дом загорелся, я пойду за ними, как только жена, дети и собаки будут в безопасности.

Рэй
0 голосов
/ 03 февраля 2016
Цитата:
Первоначально написал devellis
Хотя я согласен с этим, я не считаю эти вещи «неизмеримыми». Боль, как вы указываете, измеряется все время и с довольно хорошей точностью, если все сделано правильно. Хорошо Меры боли дадут согласованные результаты (т. Е. Они надежны) и будут коррелировать с внешними переменными, которые концептуально связаны (т. Е. Они действительны). Так, например, отчеты о боли будут хорошо коррелировать с показаниями долориметра, при этом долориметр - это устройство, которое применяет откалиброванное количество силы к определенному месту на теле. Это также будет коррелировать с другими экспериментальными болевыми стимулами, такими как холодное нажатие, при котором человека просят держать руку в ледяной воде заданной температуры, пока она не станет болезненной. Другие субъективные переменные также измеряются все время.

Что делает «тон» особенно сложным для измерения, так это отсутствие согласованного определения. Первая задача в измерении состоит в том, чтобы установить очень четкое определение того, что измеряется на самом деле, и как оно отличается от других вещей, которые похожи, но отличаются критически. Затем, как только это определение будет установлено, вы должны определить, есть ли изменчивость в суждениях людей. Если нет, то нет смысла его измерять. Если есть, можете ли вы продемонстрировать, что изменчивость является последовательной и что это свойство оцениваемой вещи, а не лица, выполняющего оценку. Эти шаги довольно просты для многих субъективных переменных, даже таких сложных, как «субъективное благополучие». Но тон как субъективное явление не был хорошо изучен, и поэтому каждый из описанных выше шагов было бы трудно достичь с помощью того, что мы знаем сейчас.

В идеале, у вас должно быть какое-то очень точное определение «тон» и это может быть связано с конкретными физическими характеристиками стимула (так же, как отчеты о боли могут быть связаны с интенсивностью болевых стимулов, доставляемых экспериментально). Но мы не там. Таким образом, невозможно точно измерить субъективные явления и в принципе невозможно определить и измерить «тон». Просто это еще не произошло и будет довольно существенным мероприятием, когда и если это когда-либо произойдет.

Конечно, другой путь - утверждать определение "тона", которое упрощает измерение, хотя на самом деле не представляет то, что люди обычно подразумевают под «тоном». Так, например, я мог бы оперативно определить «тон» как то, как громко воспринимается звук (или некоторую другую относительно простую характеристику слухового раздражителя). Это значительно упростит процесс измерения, но я буду измерять только громкость, и большинство людей не захотят отождествлять громкость с тоном.

Чем сложнее переменная, тем сложнее становится весь процесс количественного определения. И «тон» со всеми нюансами значения, которое влечет за собой это слово, довольно сложный.
Имейте в виду, что оригинальный пост никогда не упоминал тон. Он говорил о том, почему это звучит так. Это отличается от тона.

охотник
0 голосов
/ 01 февраля 2016
Цитата:
Сообщение от Чарльз Таубер
Многие «слышу» своими глазами. Внешний вид является важным фактором.

Такова «история», которая идет вместе с конкретным инструментом / деревом. Если древесине 2000 лет, она была обнаружена в леднике или под водой, является единственным уникальным деревом, если этот вид встречается редко, его трудно получить дорого, если кто-то написал рассказ или стихотворение об этом одном дереве ... Это изменит звук. Или, по крайней мере, наша готовность услышать то, что мы хотим услышать, и спроецировать это на наше восприятие.
Секрет юмора - оттенок истины. Я очарован красотой «дерева» красного дерева, и после прочтения стольких сообщений о его превосходном музыкальном качестве, я был немного разочарован, когда он звучал как «старое доброе» красное дерево для меня.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...