Задние и боковые предположения и арифметика. - Гитарист
0 голосов
/ 01 февраля 2016
Я наблюдаю широкое признание на этом форуме того, что создатель (конструкция) гитары - самая большая причина, по которой это звучит. Я склонен согласиться.

Я думаю, что также разумно согласен, что важность деки по сравнению со спинами и боковыми сторонами находится в пределах 80/20.

Если эти два убеждения примерно верны, то Менее половины качества звучания гитары можно отнести к тому, из какого дерева она сделана (здесь речь идет о обычно используемых тонах) - и менее 10% для задней и боковых сторон.

Если я сужу выбор до палисандра (который от EIR до BR по-прежнему получает сильные мнения), сколько из этого процента получат все палисандры?
Сколько из этого получит один конкретный палисандр?
Сколько из этого% будет типичным для этого конкретного вида?
Мы дошли до чисел, таких как 1 или 2%, ребята.

Так достаточно ли для этого нашего слуха? Мы очень восприимчивы к внушению или есть недостатки в приведенной выше «логике»? Может быть, я могу увидеть один. Я приветствую ваши мысли.

Ответы [ 78 ]

0 голосов
/ 03 февраля 2016
Цитата:
Сообщение от rogthefrog
"Звук "или" тон ", как здесь обсуждается, не поддается количественной оценке. Громкость, гармоничный состав, сустейн и т. Д. - все это измеримо, но это не то, что мы обсуждаем здесь - мы обсуждаем общий гештальт звука, включающий все эти элементы и многое другое.

Из-за что 10%, или 20%, или 80%, или что-то еще, совершенно бессмысленно. Вы могли бы сказать, что строитель составляет 50%, я мог бы сказать «нет, строитель составляет 43,298%», и ни один из нас не был бы неправ. Или право. И ни у одного из них не было бы оснований оспаривать оценку другого.

Поэтому я постараюсь изложить это следующим образом:

* top: 38.25%
* back: 11.07%
* верхняя сторона: 3,22%
* нижняя сторона: 2,18% (она увлажнена жиром на бедре и тканью, из которой изготовлена ​​ваша одежда)
* шея: 7,56%
* клей: 1,03%
* тюнеры: 1,66%
* гайка: 2,11%
* седло: 4,19%
* чистка: 0,74%
* привязки: 0,22% (больше, если гриф связан)
* строитель: остальные

Я уверен, что эти цифры верны. Я призываю всех опровергнуть их.
Если вы сосредоточитесь на абсолютных числах, они выиграли не имеет смысла. Однако присвоение номера неизмеримым на самом деле является общим подходом для коммуникации, оценки и корректирующих действий. Шкала боли часто используется. Медицинский работник назначает числовое значение от 1 до 10 на основании информации, предоставленной пациентом. Никто не может измерить боль, но они могут обсудить это. В некоторых подходах, основанных на низком уровне риска, численные значения присваиваются риску и последствиям на основе обоснованных предположений групп экспертов. Числа далеки от абсолютных, но они предоставляют инструмент для ранжирования рисков.

Я думаю, что числа, используемые в качестве средства коммуникации для обсуждения в относительном контексте, полезны. Когда кто-то говорит, что Top Wood вносит XX% в звучание гитары, все знают, что это не абсолют. Но это отличный способ донести идею относительной важности. В то время как ваши цифры, казалось, были разработаны, чтобы обесценить идею, если я возьму их за чистую монету, я могу посмотреть на них в целом и сказать, что вы определили, что верхний лес и строитель - это важные факторы, которые определяют звук. А потом я бы сказал, что вы забыли о бодрости ...

Числа могут помочь. Они не бессмысленны. Вместо того, чтобы сосредоточиться на абсолютном значении числа, посмотрите на тренд, который он представляет. Я почти уверен, что это все, что кто-то имеет в виду, когда ставит номер.

охотник
0 голосов
/ 01 февраля 2016
С точки зрения физики (в акустике та же теория радикально минимизируется в электрическом), дерево должно иметь значение, если плотность имеет достаточную разницу. Некоторые породы дерева, например палисандр, являются мелкозернистыми и очень плотными. Это также делает их ломкими. Если вы представляете звуковые волны как шар и отскакиваете этот шар от бетона и гравия, очевидно, он отскочит с большей силой от бетона. Поскольку палисандр намного более твердый и постоянно твердый, он имеет тенденцию сохранять меньшие звуковые волны или более высокие тона лучше. И наоборот, красное дерево не так плотно. это все еще лиственная древесина, но в ней содержится гораздо больше воздуха. Эти маленькие воздушные карманы «съедают» некоторые из небольших звуковых волн. Вот почему вы часто слышите, как люди говорят, что палисандр звучит ярче и теплее красного дерева. Дерево, как ель, должно происходить совершенно по-другому. Темные зерна ели невероятно твердые и плотные, а более светлые - очень пористые и мягкие. То, как это на самом деле влияет на звуковые волны, подлежит обсуждению и довольно сложно объяснить, но оно определенно имеет уникальный характер.
0 голосов
/ 03 февраля 2016
Цитата:
Первоначально написал FrankS
Я путешествую сегодня, так что я буду держать это коротким.

Тон можно определить количественно. Я разместил графики, которые показывают Martin против Коллинга, например, и это очень очевидно в распределении основных и первых гармоник и их соотношении, какая гитара это. Атака и ширина основ, а также высшие гармоники могут указывать на вид верхнего дерева. Есть способы измерения, но большинство на AGF не верят, что машина может дублировать то, что слышит человеческое ухо, поэтому я перестал публиковать результаты. Вы можете оглянуться на некоторые из моих постов, если вы так склонны. Я думаю, я мог бы создать словарь технических терминов и форм волны, которые определяют «темный» или «яркий» или «бум» и тому подобное, чтобы попытаться связать его со «словами», которые энтузиаст гитары никогда не будет использовать или в которые я не поверю, поэтому я никогда приложите усилия.

Очевидно, что некоторые компоненты гитары имеют такой небольшой вклад, что их самые большие эффекты затмеваются большими эффектами сборки и дерева.

Фрэнк Саннс
Теперь, видите, я не называю этот количественный тон . То, что вы определили количественно, - это ширина основ, распределение обертонов и т. Д. Тон - это субъективное явление. Да, это может быть определено количественно, но не осциллографом. Только нервная система человека может судить о тонусе. Нельзя сказать, что измеряемые вами вещи не важны или не имеют отношения к тону. Но измеряемые переменные не совпадают с тоном. Это похоже на измерение цветов, углов линий и коэффициентов контрастности на изображении и утверждение, что вы количественно оценили «красоту». Если вы можете регрессировать субъективные рейтинги тонов в этом списке переменных и продемонстрировать, что значительная доля отклонений в этих рейтингах может быть учтена этим набором переменных, то будет справедливо описать их как составляющие «тон». Но я не думаю, что кто-то может сделать это на этом этапе. И я подозреваю, что вы найдете переменные слушателя (например, опыт работы с гитарами, возраст, и кто знает, что еще) могли бы внести большой вклад в эти субъективные оценки. Переменные среды (влажность, качество поверхностей в среде прослушивания) являются еще одним источником изменений, но потенциально могут контролироваться. Для переменной, представляющей интерес (т. Е. Тон гитары ), все эти неконтролируемые источники вариаций будут представлять собой систематическую ошибку, таким образом, наряду со случайной ошибкой (например, ошибка выборки, ошибка измерения), вождение уменьшите долю дисперсии в процентной переменной, которая может быть учтена. В то время как случайные ошибки могут быть учтены по выборке и размерам измерений, систематические ошибки могут быть устранены только посредством экспериментального контроля, и это предполагает, что все источники систематической ошибки (а) известны и (б) контролируемы. И среди качеств, которые действительно были свойствами гитар, а не слушателей, вероятно, было бы много взаимодействий более высокого порядка в дополнение к основным эффектам. Так что, по моему мнению, это было бы грандиозным предприятием без высокой вероятности успеха.

Это не критика работы, проделанной для понимания физики гитар. это чрезвычайно важная работа. Это просто отражение современного уровня техники на данный момент. «Система», в которой мы действительно заинтересованы, вовлекает физику гитары во взаимодействие с процессами восприятия нервной системы человека. Изучение любого из этих двух классов переменных в отдельности может дать только частичный ответ.

Проблема, с которой я сталкиваюсь при обсуждении вопроса «сколько процентов дает или вносит вклад», заключается в том, что переменная критерия никогда не определяется должным образом. У меня вопрос "процент чего?" И предоставление «тона» в качестве ответа не удовлетворяет меня, если только нет сопровождающего описания того, как определяется тон, что соответствует тому, что большинство людей подразумевает под словом «тон».

Даже с использованием субъективной рейтинговой системы (которая ближе к скрытой переменной, представляющей интерес для меня, чем к любым физическим переменным), тон не легко оценить. Например, должен ли он измеряться многомерно, с различными оценками для аспектов, отражающих разные качества (например, «музыкальность», «ровность» или что-либо еще, что люди могут использовать для описания звука гитары), или это должен быть глобальный рейтинг для некоторых хорошее-плохое измерение? Потребовалось бы много работы, чтобы просто определить, как люди воспринимают и описывают тон, прежде чем вы даже сможете создать инструмент измерения для его количественной оценки.
0 голосов
/ 01 февраля 2016
Я сравниваю это с готовкой. Верх - основной ингредиент блюда. Шеф-повар (мастер) определяет, как его приготовить, как долго готовить и т. Д. Но специи - это задняя и боковая части дерева.
0 голосов
/ 03 февраля 2016
Цитата:
Первоначально опубликовано ewalling
Когда мы Вы имеете дело с индивидуальным восприятием звука, кто может сказать, что 15%, или 0,01%, или 5% - значительная цифра? Это нелепо. Фактически, вся нить отражает довольно знакомую одержимость измерениями и размерами! ;)
Да! При отсутствии фактов остается только догадка. Я не оспариваю, что звуковые волны, гармоники и т. Д. И т. Д. Могут быть измерены, но их, безусловно, нельзя оценить, чтобы точно определить, что каждый уникальный человек слышит - или, может быть, более точно, то, что они воспринимают, они слышат. Эти данные можно сравнить с некоторой константой слуха, но ни в коем случае это не будет отражать индивидуальность каждого набора ушей. А поскольку это невозможно, тон - в том, что касается индивидуальной основы - просто не поддается количественной оценке.
0 голосов
/ 01 февраля 2016
Цитата:
Первоначально Написано Бард Скалы
Я сравниваю это с готовкой. Верх - основной ингредиент блюда. Шеф-повар (владелец магазина) определяет, как его приготовить, сколько времени готовить и т. Д. Но специи - это задняя и боковая части дерева.
Что будет иметь смысл в качестве струн В первую очередь перенести вибрацию через мост и седло наверх. Усиленный звук от подпрыгивания внутри гитары, в первую очередь, зависит от задней и верхней части, а боковые стороны идут последними, даже больше, если вы садитесь и демпфируете нижнюю часть ногой.
0 голосов
/ 03 февраля 2016
Вы также не можете количественно определить «вкус», но сеть ресторанов использовала результаты многих тестов вкуса, чтобы измерить и откорректировать свои рецепты, чтобы заставить вас есть больше. Все, что вам нужно сделать, - это найти корреляции между тем, что нравится людям, и ингредиентами и пропорциями: при достаточно хороших измерениях вы можете довольно хорошо сосредоточиться на вещах. Правильные пропорции сахара, жира и соли, и вам будет трудно перестать жевать.

К тому же, я не могу сказать, предпочитаете ли вы звук Martin или Taylor, но если у меня достаточно измерений различных примеров этих двух брендов, я могу выбрать, что это это то, что заставляет их звучать как этот бренд. Оттуда может быть короткий прыжок, чтобы выяснить, какие конструктивные особенности производят какой звук. Затем, если вы скажете мне, какую марку вы предпочитаете, я могу сделать такую, которая вам нравится в важных отношениях.
0 голосов
/ 01 февраля 2016
Цитата:
Первоначально написал 00-28
Это не оказалось великолепно звучащей гитарой. Первоначально они предлагались по 10000 долларов и шли в основном коллекционерам. Только 25 были сделаны. Если вы можете найти его сейчас, они будут стоить от 5000 до 6000 долларов. Если бы они были успешны сегодня, вы бы подумали, что Taylor сделало бы их больше. Tonewoods делают разницу чем вы ожидаете от гитары, которая сделана из барахла.
0 голосов
/ 03 февраля 2016
Цитата:
Сообщение от zhunter
Хранить в возражаю против оригинального поста, никогда не упоминал тон Он говорил о том, почему это звучит так. Это отличается от тона.

hunter
Верно, но это еще более усложняет ситуацию, потому что тогда вы должны определить «звучание, как оно» в порядок распределения влияет на , что на различные элементы конструкции, материалы и т. д. Это кажется даже более неопределенным, чем «тон» в качестве критерия (например, он может включать такие вещи, как громкость в дополнение ко всему, что включает в себя тон) ,
0 голосов
/ 02 февраля 2016
Цитата:
Сообщение от rogthefrog
"Звук "или" тон ", как здесь обсуждается, не поддается количественной оценке. Громкость, гармоничный состав, сустейн и т. Д. - все это измеримо, но это не то, что мы обсуждаем здесь - мы обсуждаем общий гештальт звука, включающий все эти элементы и многое другое.

Из-за что 10%, или 20%, или 80%, или что-то еще, совершенно бессмысленно. Вы могли бы сказать, что строитель составляет 50%, я мог бы сказать «нет, строитель составляет 43,298%», и ни один из нас не был бы неправ. Или право. И ни у одного из них не было бы оснований оспаривать оценку другого.

Поэтому я постараюсь изложить это следующим образом:

* top: 38.25%
* back: 11.07%
* верхняя сторона: 3,22%
* нижняя сторона: 2,18% (она увлажнена жиром на бедре и тканью, из которой изготовлена ​​ваша одежда)
* шея: 7,56%
* клей: 1,03%
* тюнеры: 1,66%
* гайка: 2,11%
* седло: 4,19%
* чистка: 0,74%
* привязки: 0,22% (больше, если гриф связан)
* строитель: остальные

Я так уверен, что эти цифры верны, и я призываю всех опровергнуть их.
.. веселились с этим?
Я знаю, что вы говорите, но «совершенно бессмысленно» - это сильное выражение. Бьюсь об заклад, великие гитарные производители могли бы различать от 10% до 80% вероятности того, что определенный материал поможет достичь желаемого результата.
Не могу согласиться с тем, что тюнеры тоже получают 1,66%.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...